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【ドイツ】押収ストラディバリウス返還

2012-10-12
1 :再チャレンジホテルφ ★ :2012/10/09(火) 22:51:03.55 ID:???0
9月にドイツの税関で、6億円を超える価値があるとされるバイオリンの名器「ストラディバリウス」が
押収された問題で、所有者の日本音楽財団は9日、課税されずに返還されたことを明らかにしました。

このバイオリンは、日本音楽財団がドイツに住むバイオリニスト、
有希・マヌエラ・ヤンケさんに貸し出しているもので、先月28日、ヤンケさんが
日本からフランクフルト空港に到着した際、税関に課税品目として押収されました。

財団によりますと、バイオリンは1736年製の「ストラディバリウス」で、
6億1000万円余りの価値があり、税関からは日本円にして
およそ1億2000万円の支払いを求められていました。

財団は「輸入目的ではない」として返還を求め、9日、財団の塩見和子理事長と
ヤンケさんのもとに、課税されずに返還されたということです。

塩見理事長は「楽器が戻ってきてほっとしています。演奏家が多くの国々を
安心して行き来し、演奏できることを望みます」とコメントしています。

フランクフルト空港の税関はことし8月にも、世界的なバイオリニストの
堀米ゆず子さんが所有するバイオリンの名器「ガルネリ」を押収し、
1か月余りあとに返還しましたが、ドイツのメディアはショイブレ財務相が
返還を指示したのに対し、税関が反発していると伝えています。

10月9日 21時29分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121009/k10015623381000.html
2 :名無しさん@13周年 :2012/10/09(火) 22:52:07.32 ID:qJDOwPKt0
>>1
僕が持つと、ただのバイオリンなのに、

名前だけは超一級品。

世の中って不思議だよね。
16 :名無しさん@13周年 :2012/10/09(火) 22:56:34.03 ID:B25f0egAP
>>1
独税関差し押さえの1億円バイオリン、無償返還へ 堀米ゆず子さんのガルネリ
http://togetter.com/li/384321
87 :名無しさん@13周年 :2012/10/09(火) 23:24:35.49 ID:5twbEdzA0
>>1
贋作に摩り替えられたのかw
224 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 01:23:54.74 ID:KIoFJ1+60
>>1
税関 = 大阪役人
財務相 = 橋下

の公図だな
383 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 09:02:18.01 ID:KkKzU01T0
>>1
> 課税されずに返還された
よかったやんけ
397 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 09:34:45.27 ID:uXtsFm7Ei
>>1
なんでカルネを用意してなかったんだ?
403 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 10:09:29.35 ID:/fDW1n11P
>>397
カルネはあくまで一時持ち込みの為のもんで
1年以内に再輸出しないといけない。
母国への持ち込みに使うのは微妙。
589 :名無しさん@13周年 :2012/10/11(木) 05:03:15.67 ID:8tzXkgYj0
>>1
ナチスドイツ税関
ハイル!バイオリン
出さぬ!ストラディバリ!!

692 :名無しさん@13周年 :2012/10/11(木) 16:22:17.69 ID:zllRSQQR0
>>1
ドイツは最近また糞国家に成り下がったよな

中国暴動でもこいつ等ドイツ企業が中国政府と企みやりやがったし

誰が損して誰が得したのかよく考えろ日本人も!

694 :名無しさん@13周年 :2012/10/11(木) 16:27:18.77 ID:xFpEmT9q0
>>692

日欧分断工作しようなんて幼稚なやつだな。支那人だろお前www
712 :名無しさん@13周年 :2012/10/11(木) 23:39:27.08 ID:tjMfFQ5H0
>>1
あたしのスマタデバリコスの方がだんぜん気持ちいいのにね(・ω・)



 
 
32 :名無しさん@13周年 :2012/10/09(火) 23:02:04.62 ID:r6YtFiDw0
仏の顔も三度だから、後一回な。
もし次あれば、シャウエッセンとヴィクトリノックスはもう買わない。
378 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 08:02:48.47 ID:iQUZvPDa0
>>32
>仏の顔も三度

ってこれで2度目だから次はないぞって意味では?
394 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 09:18:12.98 ID:xr4HNLBk0
>>32
釣られてやるが、ビクトリノックスってスイスだよな。
45 :名無しさん@13周年 :2012/10/09(火) 23:06:35.91 ID:EqSTAzUFP
ていうかちゃんと法律で申告するように決まってるのに
日本人演奏家がこれまで常に無申告のまま渡航してたことのほうが問題かと。
53 :名無しさん@13周年 :2012/10/09(火) 23:08:33.56 ID:PJQUtWND0
>>45
たぶん、顔パス状態だったのに、担当者が変わって厳しくなったんだろうな。
56 :名無しさん@13周年 :2012/10/09(火) 23:10:45.51 ID:6HrDjrez0
>>45
一人は日系ってだけでドイツ人だよ
これは日本に限らず音楽家とかある程度の地位にいる人は顔パスになっちゃうことがあるからな
良いか悪いかは別として
ただ書類の不備が元でバイオリンを没収されたのだから、書類をそろえれば返還するのが筋
これに反発する税関はおかしい
67 :名無しさん@13周年 :2012/10/09(火) 23:16:42.63 ID:4rR0Jtd30
前からおかしいのね
http://www.lu.emb-japan.go.jp/japanese/ryoji/oshirase/frankfurt.htm
http://d.hatena.ne.jp/kmiura/20121008
91 :名無しさん@13周年 :2012/10/09(火) 23:26:07.32 ID:vLXdJ4Vy0
>>67
まさにキチガイ税関職員
キチガイと言うより根性が捻じ曲がってる
557 :名無しさん@13周年 :2012/10/11(木) 01:48:42.61 ID:Yxqb7KEI0
>>67
こりゃむちゃくちゃだわ
101 :名無しさん@13周年 :2012/10/09(火) 23:30:51.38 ID:B25f0egAP
ところで、没収された理由は、
1.赤いゲートを通らなかったから。
2.ATAカルネを持っていなかったから。
3.その他。
102 :名無しさん@13周年 :2012/10/09(火) 23:31:34.03 ID:6HrDjrez0
>>101
1と2と3全部じゃね
104 :名無しさん@13周年 :2012/10/09(火) 23:32:20.15 ID:vLXdJ4Vy0
>>101
職員の憂さ晴らし
314 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 03:46:32.38 ID:by+/2V810
結局、ドイツ国内ではどっちを支持する声が大きいんだ?
それ如何でドイツに対する認識も改めなきゃいかん
324 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 03:50:58.81 ID:G1aYpVSsO
>>314
そりゃドイツ人は外見がよりドイツ人に見えるほうを支持するんじゃん
363 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 05:51:23.75 ID:R9/V8px00
>>314 法の不備だろ。
申請しなくて問題になったら罰金とかにすればいいんだよ。
326 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 03:52:52.41 ID:xo63/fI6O
有色人種が嫌いなんじゃない?
ドイツ人でも母親が日本人ならアジア系の顔だったかもしれんし
330 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 03:55:14.84 ID:LmKsMwKq0
>>326

若年者に有色人種差別主義者が結構いるね。どチンピラになればなるほど
その傾向が強い。ネトウヨみたいなもん。
336 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 04:05:37.07 ID:QO7qXrLIP
>>326
ドイツの保守政党FDPの現党首は、ドイツ人の血が一滴も流れていないベトナム難民の子だよ。
子どもの頃にドイツ人家庭に養子にもらわれたから、ドイツでドイツ人に育てられたけど、
顔はアジア人。それでもドイツでは連立政権を担う党の党首にまでなれる。

日本だって、日本国籍の黒人が政党の党首になれる日がいつか来るかもしれんけど、
少なくとも現時点では、ドイツの方が有色人種に慣れていると思うわ。

フィリップ・レスラー - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC
331 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 03:55:55.64 ID:QO7qXrLIP
>>315>>319
で、ソースあるの?
日本の在独大使館がドイツ入国者へ税関申請の際の勧告を出しているから、
多くの日本人がドイツ税関で捕まっているのは事実だろうけど、
他の非EU国民は同罪を犯しても捕まっていない、というソースがないと
日本人だけ狙いうちされいているというのは信用ならないなあ。

つか、大使館が勧告出しているのに、ちゃんと申告しない人が多いことの方が問題じゃない。
国民性にこだわるなら、自国民が他国で法を無視する傾向を憂慮する方が建設的だとおも。
341 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 04:29:03.70 ID:rPlVYBrP0
>>331
まあ、そこまで言うなら、あなたの場合もドイツ入国時に税関で総額430ユーロの国海外からの持ち込み品を
税関で申請して、審査受け、彼らが提示した税額納めて頂戴。
370 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 07:12:10.93 ID:UuBuadwd0
>>331
日本の大使館の勧告って
今回はドイツ人なんだから見ないだろ
362 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 05:40:13.64 ID:QO7qXrLIP
私はドイツのこういう、納得いかん点は大臣だろうがなんだろうが出るとこでて白黒はっきりつける
っていう姿勢わりと好きだけどね。
ただまあ、役人個人の法判断で無茶通されたりすることが多いから、そこは閉口するけど。
それでもきちんと筋通して、適正な場所に粘り強く交渉すれば、そういう無茶も撤回してくれること多いし。
364 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 06:04:14.26 ID:rPlVYBrP0
法は法、規則は規則。
確かにその通りなんだけど、だからそれに黙って従えだけではダメなんだよ。
特にドイツのように杓子定規に過剰適用したり、融通きかない国ではね。
人によってキティレベルもいるし。

>>362
いろいろ振り回されるし、うんざりするくらい手間かかるけどねw

365 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 06:50:42.22 ID:ngjwmxxk0
>>362
ドイツは人治主義だからね
役人が勝手に法を越えて好き勝手できる
よく法的裏付けがないから国際問題化するけど
日系企業が不可解な違反でよく多額の罰金をとられてる
366 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 06:52:35.94 ID:pmX6RTqL0
>>365
法的裏付けのない不可解な違反で多額の罰金を払っている
間抜けな日系企業のソースは?w
368 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 07:00:38.77 ID:QO7qXrLIP
>>365
ドイツが人治主義なら、世界中のほとんどの国が人治主義になっちゃうよ。
あれほど厳格な法治主義もあったもんじゃない。もはや変態のレベル。
日系企業はドイツの法律に詳しくないんじゃな?不可解な理由なら出るとこ出て訴えないとだめよ。
確かにドイツじゃ変な法解釈やルール解釈でとんでもないトラブルが頻出するけど、
それで振り回されているのは日本人だけじゃなくて、ドイツ人も同様。

日本人の問題は、トラブルが起きた時に大人しく相手の言いなりになっていることと、
本当にそれが相手のせいなのか、それとも自分がルールを理解していないのか調べないことだとおも。
日本こそ法よりも習慣が重視される国だから、法に対して法で対抗する習慣がないんじゃないかな。
367 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 06:57:51.77 ID:rPlVYBrP0
>>362
>私はドイツのこういう、納得いかん点は大臣だろうがなんだろうが出るとこでて白黒はっきりつけるっていう姿勢わりと好きだけどね。
これ、ドイツ社会が抱えている問題点でもある。
互いのコミュニケーション不足。
こっちはこっちで勝手に決め、あっちはあっちで勝手に決めて、事前に何も話し合いしない。
で、大もめする。 互いに互いを非難し合いながら。
412 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 10:29:40.49 ID:ylttchJYP
なるほど!!これ、逆に考えれば
演奏家に持ち込んでもらえば無税で持ち込んで転売できるのか!!

ということは、アリバイ用にコスプレ写真とか撮っておいて
「私は日本の高名なHENTAI写真家です(キリッ」と名乗れば
ドイツの骨董カメラを無税で転売しまくりじゃね!!


540 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 22:19:07.60 ID:UuBuadwd0
>>412
そのカメラ買うときに税金払ってるだろ
549 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 23:32:24.38 ID:qB+fxAgl0
>>412
まあ転売がばれた時点で課税されるわけだがな
バレなきゃ何やっても問題にならないってのは全てのことに言えるわけだし
494 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 14:14:37.23 ID:3D4Mph02P
販売目的とか関係なく、日本から持ち込めば関税はかかるからな。
楽器が無税なのは特例だとわかってない奴が多い。
496 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 14:21:04.44 ID:q8JBQCoiP
>>494
特例つうか歴史的に職業演奏家が自分で演奏するための楽器に関税掛ける習慣なんて世界中どこにもないよ。
512 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 16:20:04.43 ID:abPusIin0
>>494
>販売目的とか関係なく、日本から持ち込めば関税はかかるからな。
そう。
販売目的でないから免除しろとか言い出したのは持ち込んだ人だなw
524 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 20:16:27.89 ID:CKIoWsTy0
国家の窓口実務の権限が誰よりも強いのは当然だ。
日本も見習うべきだね。
こういう部門が政治的に判断したり、デスクワークの意向で
中途半端な建前だけの仕事をしたら国は乱れる。
税関や入管が摩擦が起きても絶対論で仕事してるというのは
見上げたものだ。
525 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 20:26:15.55 ID:b38UFOEY0
>>524
いや、必要書類すべて揃ってるのに
税関が「法に背いて」6億円のバイオリンをガメたから問題になってるんだが
526 :名無しさん@13周年 :2012/10/10(水) 20:29:53.49 ID:KkKzU01T0
>>524
裁量とかそういうものを一切排除するのは
偉いとかそう言うんじゃなくて責任を取りたくないからでしょ
事実大臣を訴えているし
そういう社会なんだよねドイツってのはもといお役所はだな
それだけじゃね、美化していいかどうかはよくわからない
ただ、大臣がお前は良くやったよって肩を叩きながら
もういいからとやったら話はちがうかもね
563 :名無しさん@13周年 :2012/10/11(木) 03:19:52.32 ID:BzogZ/nJP
非EUで売買された高価な骨董品を持ち込むのに、申告義務があったにも関わらず、
彼女たちは青ゲートを通過しようとして捕まった。

この事実がわかっていながら、税関が悪いという意見が主流なんだから、
いつまでたってもドイツの税関でとっつかまる日本人が減らないのも納得いくわ。
565 :名無しさん@13周年 :2012/10/11(木) 03:37:09.17 ID:DHfy6XadO
>>563
有希・マヌエラ・ヤンケさんもそのいつまでたっても税関でとっつかまるやつが減らない一人です
568 :名無しさん@13周年 :2012/10/11(木) 03:45:46.55 ID:m7IigcNdO
>>563

申告した場合免税になるのだから、申告漏れがあったとしても免税で通すべきだ、と考えている連中が多いのだろう。
654 :名無しさん@13周年 :2012/10/11(木) 10:11:42.03 ID:j0buIxaS0
訂正

そういえば税関職員はどうやってストラディバリウスとかガルネリとか判ったんだ?
わざわざf字孔の中を覗き込んだのか?
655 :名無しさん@13周年 :2012/10/11(木) 10:22:58.60 ID:V2MD57zYP
>>654
書類見たんだろ。
最初は楽器ってだけでチェックして、持ち主が書類出した。
659 :名無しさん@13周年 :2012/10/11(木) 10:54:59.91 ID:12P4UhlHP
>>654
書類は持っていたんだから、それ見ればどういう楽器かは分かるでしょ。
675 :名無しさん@13周年 :2012/10/11(木) 13:46:31.21 ID:/QRhGg/s0
税関は忠実に任務をこなしただけ
芸術家だから規則を守らなくてもいいと思い上がってるバカは
これからもどんどん取り締まってくれ
676 :??? :2012/10/11(木) 13:51:20.06 ID:vpBOgVKY0
>>675
ではなぜ返還されたのだ?税関が間違っていたからじゃないのか?(w

678 :名無しさん@13周年 :2012/10/11(木) 13:58:50.32 ID:j/iUIy9z0
>>675
何も知らないお子様は自分がバカというのをひけらかしているだけだから
ドイツの新聞毎日読みながら1年ROMってたほうがいい

686 :名無しさん@13周年 :2012/10/11(木) 15:12:02.45 ID:okhXi2zo0
10年以上国内外を行き来しながら音楽活動してるような
奴等が続々引っかかってんだから、どう考えても
フランクフルトの最近のチェック体制がおかしいんだろ
688 :名無しさん@13周年 :2012/10/11(木) 15:32:46.67 ID:s5FTnVlL0
>>686
なんか色々検索してみると、フランクフルトの税関は昔からアレみたい
700 :名無しさん@13周年 :2012/10/11(木) 17:56:17.94 ID:/2GCnmtX0
>>686
ホロコーストでガス室送りにしてその死体を処理する
これはドイツ人が自ら手を下したのではなく捕虜等を強制して
奴らはあの野蛮な行為を直接見ることがなかったので罪悪感から免れた

転載元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1349790663/


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