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全ガンダム主人公最強ランクスレ(VIP+5スレ目)

2012-11-17
1 :名も無き被検体774号+ :2012/10/20(土) 15:53:33.73 ID:orHvF3gV0
新シャア板の本スレ(>>1から>>14までは参考テンプレ)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1350665590/

次スレは>>950が立ててください


話すこと
・ランク差の定義、ランク数の見直し
・カミーユのランク見直し
・ガンダムAGEの細かい判断設定、ランク見直し
・CランクとDランクキャラのランク見直し
・そのほか随時追加
1 :名も無き被検体774号+ :2012/10/20(土) 15:53:33.73 ID:orHvF3gV0
新シャア板の本スレ(>>1から>>14までは参考テンプレ)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1350665590/

次スレは>>950が立ててください


話すこと
・ランク差の定義、ランク数の見直し
・カミーユのランク見直し
・ガンダムAGEの細かい判断設定、ランク見直し
・CランクとDランクキャラのランク見直し
・そのほか随時追加



 
 
24 :名も無き被検体774号+ :2012/10/20(土) 16:33:42.06 ID:mhLO7ATc0
成長が顕著なのが最終話10話くらい前からでそこから安定なキャラとかもいるかもしれんし
無理にラスト何話からって言うのもどうなの
29 :名も無き被検体774号+ :2012/10/20(土) 16:38:00.51 ID:orHvF3gV0
ID出てるし、アンカー多めでもいいよね?

>>24
逆に終盤に調子崩すキャラもいるから、その点もちゃんと考慮すると思うぞ
>>6決まった時はおれも居たから保証する
30 :名も無き被検体774号+ :2012/10/20(土) 16:40:05.44 ID:OM4N/QeV0
>>24
そういうキャラこそこのルールだと正当に評価されるじゃん
安定したって事は成長しきったって事だしその状態でランクに入れるべきでしょ
50 :名も無き被検体774号+ :2012/10/20(土) 17:27:23.50 ID:stMjZHyG0
細かい描写ばかり追ってくと強さの本質から遠ざかるんじゃね?
Dのメンバーと同等の技能なのに、そこから2ランク上なのが不自然ってだけの話だろ
51 :名も無き被検体774号+ :2012/10/20(土) 17:28:56.05 ID:p4lp643u0
>>50
そのDの連中と同等の技能ってどこ情報よ
勝手に言われてただけじゃねえか
55 :名も無き被検体774号+ :2012/10/20(土) 17:31:28.40 ID:wuO2DNfr0
>>50
Cのキャラに対して明確に技量が劣ってるかどうかも大事じゃね?
53 :名も無き被検体774号+ :2012/10/20(土) 17:30:46.28 ID:0C+vI85O0
AGE辺りもはっきり決めたいところではあるけど見てる人が少ないからなぁ
57 :名も無き被検体774号+ :2012/10/20(土) 17:34:52.18 ID:orHvF3gV0
>>53
おれもその一人だけど、いるにはいるから安心せい。人も集めてみるよ
75 :名も無き被検体774号+ :2012/10/20(土) 18:43:36.21 ID:V9zr+Gyc0
>>53
ここにもいるよ!
まああんまり細かくは見てないんで過度な期待はしないでくれ
168 :名も無き被検体774号+ :2012/10/20(土) 23:33:03.62 ID:qPA06c8+0
HGダークハウンドには海賊行為を行うのに適した機体、基本的には白兵戦に特化した機体
って書いてあるんだがこの2つってイコールなのかね?
ところでAGE-3を徹底的に分析+EXA-DB=レギルスなのにバースト抜きのFXといい勝負なのはどう解釈すればいいのか…
170 :名も無き被検体774号+ :2012/10/20(土) 23:34:45.13 ID:orHvF3gV0
>>168
なんか機体掌握が難しいとかなんとか
掴んだぞー!って言ってたし
172 :名も無き被検体774号+ :2012/10/20(土) 23:36:18.14 ID:V9zr+Gyc0
>>168
AGEシステムがレギルス戦のデータを基に作ったのがFXだからじゃね?
174 :名も無き被検体774号+ :2012/10/20(土) 23:38:38.37 ID:9b2cV8q90
>>168
FX自体レギルスの戦闘データをもとにつくられただろうし
マッドーナ工房の跡取り息子がいたからな
性能的にはFX>レギルスってとこじゃないか
182 :名も無き被検体774号+ :2012/10/21(日) 00:01:36.45 ID:mvTtQe5q0
Dランクの見直し次第ではアセムと同評価のキャラも出てくるかもしれないね

一旦「アセムはCランク」という暫定でいいかな?
そして今日は寝たい
183 :名も無き被検体774号+ :2012/10/21(日) 00:05:08.14 ID:OWvQnkyg0
>>182

賛成
俺も寝る
185 :名も無き被検体774号+ :2012/10/21(日) 00:07:14.62 ID:V9zr+Gyc0
>>182
今のところCから落ちるっていう決定的な証拠もないですしね
賛成です
229 :名も無き被検体774号+ :2012/10/21(日) 16:41:42.22 ID:x/lXXyvl0
ここでのルールって、別にタイマンで勝負するっていうルールではなかったと思う
戦場でのパイロットとしての強さとして、部隊を動かして戦う部隊や指揮力含めての強さというのは
個人の強さに含まれないからこのスレのルール的には関係ないけど、戦場で一人に集中しすぎて、
その一人以外からの攻撃を食らうということになると、それは戦場でのパイロットとしての個人の強さの内だから、
タイマンだと関係ないからノーカン、とはならないと思うけど
231 :名も無き被検体774号+ :2012/10/21(日) 16:47:06.89 ID:OAxcCfj/0
>>229

>64,>70
232 :名も無き被検体774号+ :2012/10/21(日) 16:48:15.79 ID:G9V/pYHU0
>>229
前も言ったけどならルール変えるべきじゃないの?
ここは別にパイロットの技量ランクスレじゃないんだぜ?
ランク差の定義がタイマンでの優劣なのに多人数戦では~って理由で下げるのはよくわからん
以前までの同ランクでの優劣があった時は同ランクで劣る部分として挙げて右にするってのは分かるけどそれもない訳だし
多人数戦では不意をとった事があるからランク下げるってのは変だと思う
244 :名も無き被検体774号+ :2012/10/21(日) 19:51:14.00 ID:4/d3G8JKO
とりあえずコウはキラ、キオより下でシローより上だと思う
247 :名も無き被検体774号+ :2012/10/21(日) 19:57:25.27 ID:Y7gaVJWl0
>>244
ウラキ地味に回避率高くて機体性能便りとは真逆(作中で言及アリ)の人だよ?
初戦闘時のメンタル面がアレだったのと戦闘以外で情けないシーンが多いから過小評価になり勝ちだけど
249 :名も無き被検体774号+ :2012/10/21(日) 20:00:37.83 ID:mvTtQe5q0
>>244
一番大きい議論はCランクとDランク(EとFはー?(´;ω;`))の見直しだと思うから安心しれ
378 :名も無き被検体774号+ :2012/10/28(日) 08:38:03.03 ID:gk474Png0
フリットアセムがキオより上ってのがどう考えてもおかしいんだよ

S (カミーユ)
A アムロ キラ 刹那
B カミーユ ジュドー シーブック ウッソ シン キオ
C ヒイロ ガロード フリット アセム
D コウ ロラン シロー

ポッと上がってるこっちのランクのが余程説得力がある

385 :名も無き被検体774号+ :2012/10/28(日) 14:54:45.47 ID:SgPnJKO00
>>378
キラがEが低いって意見は分かるけど、最大限に見積もってもキラはBが上限だと思う
設定的にも実際の活躍的にもアムロや刹那と並ぶほどのスペックはキラにはないよ
386 :名も無き被検体774号+ :2012/10/28(日) 15:05:01.37 ID:9VlAbSg60
>>378になんの説得力も無いのがすごい
458 :名も無き被検体774号+ :2012/10/30(火) 00:23:45.07 ID:ITQe8iP/0
そもそもシロッコA上げはハマーンと2機がかりで(しかも性能が格上)クワトロを仕留められなかったり
シロッコ自身が特別強い名有りを撃墜も撃退もしてないかったり、性能は常に上の機体だったりで他のBランクとそこまで差が付くような描写が無かったからBでそのままでしょ
464 :名も無き被検体774号+ :2012/10/30(火) 00:35:25.09 ID:6OFYZQsQ0
>>458
シロッコはBでいいだろうな

シーブックは初戦からライフル一発で二機撃ち落としてるしミスも少ないからそのままでいいと思う

キオはうやむやになった感じだな
でも明確な上げ要素は無いと言う流れだったな
486 :名も無き被検体774号+ :2012/10/30(火) 02:00:26.80 ID:KpsH35pF0
そもそもなんでこんな話題になってんだろうと思ったら、>>458から話が始まってるのか
百式がキュベジOと同等より明確に優れてでもいない限りシロッコの評価が上がることにはならないんだから、この議論に意味は無い
機体の強さ議論がしたいだけならもっと他に相応しいスレがあるんじゃないのか
461 :名も無き被検体774号+ :2012/10/30(火) 00:32:09.43 ID:op2lUig10
シーブック好評価の一つとして
・素人がたった二週間でラフレシア撃破まで成長したのすげー
という意見があるけど、たった二週間で撃墜しようと10年パイロットやってから撃墜しようと結果自体は同じ
たった二週間で撃墜したから成長率がよく、今後ももっと強くなるだろうと思われるが、
このスレで評価するべきは作中で最も強かった時点のことであって作品の後の成長までは関係がない
つまり成長率の良さ・二週間での急成長といったものは、シーブックの強さ評価に何ら影響を及ぼさない要素


また機体が高性能のF91であることと、バイオコンピューターの開発者が母親であり相性が良かったこと、
この時代にはMSのオートマ化が進んでいること、相性のいいバイオコンピューターの補佐があったこと、
それらに加えてニュータイプ能力による認識力の高さが加わったことで活躍が出来た
ここまでは事実↑↓ここからはその事実からの予想、仮設
仮にシーブックがカミーユの立場で戦うことになっていたと仮定した場合、相性のいいバイオコンピューターの補佐はなく、
機体もF91ほど高性能でもオートマ化が進んでるわけでもないMk-2で戦うことになり、
その場合F91に乗った時と同様の活躍はできず、通常時のカミーユ以下の強さしか発揮できなかった可能性が高い


ラフレシアとの戦いでは、鉄仮面の能力が微妙であることと、F91とラフレシアの相性の良さ(ラフレシアにとっては相性の悪さ)
が上げられる
脳波コントールする性質上、MEPE機動の残像によって幻惑されてしまい自滅を促された
MEPE機動はシーブック限定ではなくニュータイプなら発動させられる能力(強さによってはオールドタイプですら発動可能)であるので、
これを発動させたことはとりたててシーブックの強みにはならない
またMEPE機動でもロッドは避け切れてるわけではなく、腕や足などに直撃を受け切断されており、回避したというよりは
幻惑されて鉄仮面のほうが外した、という要素のほうが強い

ZやZZ時代、CCA時代はニュータイプや強化人間全盛期であり強いニュータイプや強化人間がゴロゴロしていたので、
半端なニュータイプでは埋もれてしまうしニュータイプ能力だけで大活躍できるほど甘くなかった(カミーユもクワトロも苦戦している)が、
それに対してシーブックの時代はニュータイプが半ば伝説となっていて殆どいない時代であり、そんな時代に珍しいニュータイプだった
ということと、相性のいい高性能の機体であるF91に乗っていたことが活躍できた大きな要因であり、
実際の戦闘経験はたった二週間程度で、1年前後過ごしている他作品の主人公に比べ経験値では劣る


これらのことを総合的に判断した場合、Dランクの「エースパイロット」扱いは十分な評価であると考えるし、
C評価のジュドーやウッソと並ぶほどとは思えないが、反論あったらぜひ出してくれ
463 :名も無き被検体774号+ :2012/10/30(火) 00:34:30.83 ID:KTGG9AMN0
>>461
なんかスゲー納得してしまった
成長率とか評価に入れる要素じゃ無いな確かに
戦いの中で成長する能力があるわけでもないし
498 :名も無き被検体774号+ :2012/10/30(火) 20:53:10.97 ID:bUSMuwu20
>>461

>ZやZZ時代、CCA時代はニュータイプや強化人間全盛期であり強いニュータイプや強化人間がゴロゴロしていたので、
>半端なニュータイプでは埋もれてしまうしニュータイプ能力だけで大活躍できるほど甘くなかった(カミーユもクワトロも苦戦している)が、
>それに対してシーブックの時代はニュータイプが半ば伝説となっていて殆どいない時代であり、そんな時代に珍しいニュータイプだった
>ということと、相性のいい高性能の機体であるF91に乗っていたことが活躍できた大きな要因であり、
>実際の戦闘経験はたった二週間程度で、1年前後過ごしている他作品の主人公に比べ経験値では劣る

を踏まえてもそうだし
カテジナの活躍もシュラク隊をまったく寄せ付けないとか位じゃね?
(悪女のイメージしか浮かばないけど…)
569 :名も無き被検体774号+ :2012/11/02(金) 00:28:14.61 ID:SpKAYPKXO
キラやアスランが生きてたのはオーブ戦で分かってたんだから
それを最終戦まで引きずってたというのは豆腐メンタル過ぎやしないか?
571 :名も無き被検体774号+ :2012/11/02(金) 00:32:33.26 ID:yODAEVq20
>>569
いや、シンのストレスは激戦が積み重なりそれに加えて色々あったからであって
キラ・アスランが生きてたことだけが原因じゃないし
574 :名も無き被検体774号+ :2012/11/02(金) 00:49:16.91 ID:3y7JZiuT0
>>569
ちなみにシンが不安を抱くようになったのはキラとアスランの安否というより
アスランの言葉と、デュランダルが頭角を現してきたことに疑問に感じてきたからだと思う

だからシンはレイの「お前は正しい」、「議長は絶対だ」という言葉に拠り所のような安心感を感じていた


すまん、スレチですね
今日は寝ます。もうダメだ
679 :名も無き被検体774号+ :2012/11/08(木) 00:50:58.52 ID:F54yUemG0
>>678
悪夢戦の場合はシンは完全に敵
さっさとシンを倒して逃げればいいだけだが
状況判断ミスって逆に撃墜された、完全な敗北

一方シンの場合は出来れば説得して連れ帰りたい
それでも受けたのはあくまでライフルのみ、戦闘に特に支障はない
2対1で容易と言っても、シン自身はあの時点じゃ説得重視だったしな
本気出したら余裕で対処してるのが良い証拠

つーか、>>605では「今はキラの要素について話しているから~」といいつつ
都合のいい時だけ「じゃあシンはどうなんだ!」と話をすり替えるなよ

特殊な機構は評価に入れないの件といいこれといい
681 :名も無き被検体774号+ :2012/11/08(木) 18:31:18.37 ID:8i64mkIiO
>>679
シンはアスランのグフに追い付いてすぐにレイと一緒に攻撃を始めているし
降伏を呼び掛けたのはその後でやはり攻撃をしながらだから説得重視というのは違うと思います
どちらかと言うと撃墜を狙いつつ降伏してくれればラッキーくらいの考えだったのでは?
682 :名も無き被検体774号+ :2012/11/08(木) 19:13:28.72 ID:1SfH7x9c0
>>679
特殊機構の主張についてはおれがスレのルールを誤認していた事が発端です
困惑させてしまって申し訳ないです

ただ、話のすり替えなどと言って片付けようと思わないで下さい
>>677の指摘には他の評価に影響の出る見方があったのですから

25機に包囲されている陣形でモブからムチを食らったキラストフリ、説得を念頭に交戦してアスラングフからムチを食らったシンデスティニー
→「油断」か「技量不足」か、そして程度の違いは断定できるのか

アスランの裏切りに動揺したまま攻撃を受けたシン、悪夢戦で急成長した相手の実力と母艦の危機に動揺したまま攻撃、撃墜されたキラ
→「動揺した事」がきっかけで失敗につながったのは一緒では?
 さらに[自機と敵機の間に機体性能差がある]事も一緒ですし、
 シンデスティニーは[2対1+母艦を落とされる等の心配が無い]事からも
 悪夢戦のキラほどひっ迫した状況ではないと思いますが…

ここを踏まえてもう一度言います
一概に「キラのムチ捕縛はシンよりも大きなマイナス点である」と言い切れないのでは?


あといちいち細かくて申し訳ないですが、キラは無駄な戦いをしたくないと作中でも散々アピールしてきてます
キラにとってシンは完全に敵というのも、さっさとインパルスを倒せばよかったというのも違うかと

おれはいい加減に主張してるつもりは無いですよ、誤りがあったり指摘に納得すれば下がります
反論したい、反論できるからアンカーしてるだけです、お互い様でしょう

こっちからすれば「都合のいい」のは種まとめスレそのもの
編者にとって都合のいい(気分のいい)解釈だらけだと内心感じてます
879 :名も無き被検体774号+ :2012/11/15(木) 11:08:19.18 ID:sknvwXX60
ジュドーはアムロやカミーユにNT能力劣るって富野が言ってなかったっけ?

てかギュネイ相手に被弾してなくね
881 :名も無き被検体774号+ :2012/11/15(木) 12:03:12.04 ID:SmE9WJEG0
>>879
ヌケサクだからほっとけ
884 :名も無き被検体774号+ :2012/11/15(木) 13:55:23.90 ID:LDgGxvfF0
>>879
それ、10年物キチガイ粘着私怨ZZアンチ(アムロ厨・カミーユ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨の疑い濃厚)のねつ造
887 :名も無き被検体774号+ :2012/11/15(木) 14:12:42.80 ID:LDgGxvfF0
>>879
>富野発言
>ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなNTになる

ちなみに、これの原文は以下です

アニメディア87年3月第1付録「全ニュータイプ大図鑑」
※最終話脚本も掲載。脚本中にハマーンのキュベレイを
「キュベレイ改」と表記

富野監督談
「ジュドーを最終話の最後で木星へ行かせたっていう理由は、
そういうトレーニングをジュドーだったら、平気でやっちゃうだろうなって思ったんです。

だからジュドーが今度帰ってくるときは、
アムロとかカミーユみたいな

精神状態にはならないで、

もっとふっきれた形できれいに再登場するだろうなって思います。」


「NT能力」の話ではなく「精神状態」の話でした。チャンチャン

確かにアムロは鬱、カミーユは精神崩壊した精神状態で再登場しましたね。
888 :名も無き被検体774号+ :2012/11/15(木) 14:16:31.43 ID:LDgGxvfF0
>>879
> てかギュネイ相手に被弾してなくね

登場時にアムロは、ギュネイのファンネル直撃

次のシーンで更にファンネル直撃
BWSと武器満載のシールド失うアムロ

アムロはギュネイ戦で2回直撃してる

※ギュネイは無防備な核パルスエンジンを守らないといけない圧倒的不利な状況

転載元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1350716013/


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