2ちゃんねる自動まとめサイトを作ってみました。試験運転中。

スポンサーサイト

--------
上記の広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。
新しい記事を書く事で広告が消せます。

【トンネル崩落】コンクリ劣化の可能性 アンカーで支えるとか無謀 点検不可能

2012-12-05
1 : トラ(新疆ウイグル自治区) :2012/12/03(月) 14:05:19.36 ID:ECac69EL0 BE:1863572148-PLT(12346) ポイント特典

<トンネル崩落>コンクリ劣化の可能性
毎日新聞 12月3日(月)13時59分配信

 山梨県大月市の中央自動車道上り線の笹子(ささご)トンネル崩落事故で、中日本高速道路は3日、崩落した天井板を支えているつり金具をトンネル最上部の内壁に
固定しているアンカーボルトが一部で脱落していたことを明らかにし「ボルトか内壁の老朽化も原因として考えられる」と説明した。
また県警はワゴン車から5人、乗用車から3人の焼死体を収容。死者は計9人、重軽傷者2人となった。
同社の設備管理に問題があった可能性が高まり、県警は大月署に捜査本部を設置、業務上過失致死傷容疑で調べを進める。

 県警や消防は、巻き込まれたのはトラックを含む3台と断定し、救出作業を終えた。

 中日本高速によると、トンネル最上部のコンクリートの内壁には、T字形鋼材(長さ6メートル、幅40センチ)が1枚につき16本のボルト(長さ230ミリ、直径16ミリ)で
固定され、この鋼材1枚につき5本のつり金具の上端がつないであった。
つり金具の下端も鋼材につながれ、この鋼材の上に左右から2枚の天井板を乗せてある構造だった。
3日未明から実施した緊急点検で、この内壁に打ち込まれたボルトが抜け落ちていたことを確認したという。
ボルトが腐食していたり、さびたりしていたという情報はなく、ボルトとの接合部分のコンクリート自体が経年劣化していた可能性もある。

 一方、救出作業は夜を徹して行われ、3日午前3時25分ごろ、ワゴン車の運転席、助手席、最後部席から各1人、中間座席から2人の計5人の遺体を収容。
いずれも東京都内の20代で、この車から軽傷を負って脱出した銀行員の女性(28)=神奈川県三浦市=の知人の男女とみられる。

 乗用車の3人は運転席、助手席、後部席でそれぞれ確認され午前6時20分に収容した。山梨県内の60~70代の男性1人、女性2人とみて調べている。
県警は近く同容疑で中日本高速を家宅捜索する方針。【沢田勇、春増翔太、古関俊樹】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121203-00000048-mai-soci
2 : コラット(やわらか銀行) :2012/12/03(月) 14:07:02.80 ID:WL7s7gtt0
>>1
665 : ボンベイ(群馬県) :2012/12/03(月) 23:40:40.18 ID:+qR7p4wl0
>>1
点検はできなくはないだろ
トンネル入り口で昔みたいに車線規制した上で、換気ファンを停止すれば人間が中に入って点検できるだろ
669 : トラ(新疆ウイグル自治区) :2012/12/03(月) 23:48:35.07 ID:ECac69EL0
>>665
点検ってハンマーで叩くだけだぜ・・・それが点検と言えるのかと
827 : サーバル(チベット自治区) :2012/12/04(火) 08:54:43.49 ID:X+GVh0pcP
>>669
打音点検を知らない池沼乙
777 : 猫又(チベット自治区) :2012/12/04(火) 03:21:21.06 ID:RXY8S/bg0
>>1
同じ構造のトンネルを持つ他社は点検してた

http://mainichi.jp/select/news/20121204k0000m040088000c.html
トンネル崩落:他の4社は打音検査 中日本高速きょう捜索

同じつり天井式のトンネルを持つ高速道路会社はいずれも、中日本高速道路が行っていなかった
内壁とつり金具のボルト接合部の打音検査をしていることが3日、毎日新聞の調べで分かった。
国土交通省の担当者は「元は同じ旧道路公団なのにどうして」と驚く。

国交省道路局の幹部は「元は旧道路公団の同一組織なのに、中日本が他社同様の点検をしていなかったことは驚きだ。
インフラの安全確認は常に強化すべきで、問題を精査する必要がある」と話す。
780 : アフリカゴールデンキャット(沖縄県) :2012/12/04(火) 03:27:44.48 ID:twaaNfYl0
>>777
打音検査で防げたのに
855 : しぃ(京都府) :2012/12/04(火) 12:08:27.68 ID:bEhm6kvg0
>>1
ワゴン車に乗ってて助かった女性
 
 
約100キロ走行から事故ったけど歩ける状態で生還
 ↓
1トンの天井板直撃で破壊された車から脱出
 ↓
崩れた1トンの天井板のがれきから脱出
 ↓
火災で煙だらけのトンネル内から脱出


奇跡だよね。もう運命的なものしかないわ。



 
 
113 : ジャングルキャット(家) :2012/12/03(月) 15:35:11.59 ID:eDN6rF8x0
あるんじゃん床下式のが。

釣り天式は、全部これに変えようよ
116 : オシキャット(茨城県) :2012/12/03(月) 15:37:08.99 ID:6Ylf89GE0
>>113
ジェットタービン式で良いだろ
121 : 白黒(神奈川県) :2012/12/03(月) 15:38:33.36 ID:pNjTlNru0
>>113
こんどは大型トラック積載オーバーで床が陥没
122 : サバトラ(静岡県) :2012/12/03(月) 15:38:40.47 ID:V8M98cQ/0
>>113
トンネル掘りなおす必要があるな
123 : ユキヒョウ(岩手県) :2012/12/03(月) 15:39:30.95 ID:x2CCk5Q40
つーか、そもそも何で天井板が必要なんだよ?
125 : オシキャット(茨城県) :2012/12/03(月) 15:41:48.85 ID:6Ylf89GE0
>>123
部屋分けて気流整流しないと排ガス由来の亜硫酸ガスがたまって死ぬ
126 : 白黒(神奈川県) :2012/12/03(月) 15:41:54.92 ID:pNjTlNru0
>>123
排気用の横向きの煙突
排気用の立抗掘れればいらないらしい
128 : サバトラ(静岡県) :2012/12/03(月) 15:42:17.36 ID:V8M98cQ/0
>>123
長いトンネルだとトンネル内の換気の為にジェットタービンをつけても換気が追いつかない
それを解消するためにトンネルに天井を設置し、天井内を2分割して吸気、排気の風の通り道にする
142 : バリニーズ(佐賀県) :2012/12/03(月) 15:50:44.23 ID:3omh4Q/A0
> T字形鋼材(長さ6メートル、幅40センチ)
なんでこれが何十メートルも連鎖して落ちてんの
147 : トンキニーズ(福岡県) :2012/12/03(月) 15:52:43.17 ID:8v9YuaaU0
>>142
1ヶ所が抜け落ちて隣に想定外の力がかかって連鎖的に抜けて行ったんだろ
148 : ハバナブラウン(東京都) :2012/12/03(月) 15:54:49.08 ID:bBHctYtH0
>>142
一気に全部が落ちたのではなくて、ふたつみっつ抜けてたんじゃないのか?
で四つ目が落ちたときに他がこの四つを支えきれなくなって連鎖
149 : ラガマフィン(東日本) :2012/12/03(月) 15:54:49.00 ID:tp5kPOfA0
>>142
││   ││ 
││   .││
││ → ││
││   .││
││   ││

こんな風にトンネル自体が地盤の移動かなんかで曲がったんじゃね?
150 : 三毛(神奈川県) :2012/12/03(月) 15:55:37.48 ID:hCH6u4zO0
天井を平らじゃなくて屋根型にするだけで相当負荷が減ったのでは・・↓

|/\|
154 : サーバル(やわらか銀行) :2012/12/03(月) 15:58:06.01 ID:UHZP/NCh0
>>150
トンネルが横に伸びたらアーチが崩れて天井が落ちてくるだろ。
155 : ラガマフィン(東日本) :2012/12/03(月) 15:58:22.50 ID:tp5kPOfA0
>>150
→|__|←

これが本来の役割じゃね
203 : アムールヤマネコ(福岡県) :2012/12/03(月) 16:17:31.74 ID:GaK7pX5g0
天井板が必要なのは分かったがコンクリ板である必要性は分からん
極端な話トタンみたいなペラペラじゃだめなのか
208 : 白黒(神奈川県) :2012/12/03(月) 16:19:55.25 ID:pNjTlNru0
>>203
自動車の風圧ってすごいだろ?
それに天井と言うより床
217 : ラグドール(関西・東海) :2012/12/03(月) 16:23:35.05 ID:QsL3VomTO
>>203
ペラペラで軽いのだと風圧でダメになるから意味がないらしい
230 : ハイイロネコ(山口県) :2012/12/03(月) 16:29:08.80 ID:5kCj2UXM0
関門トンネルは大丈夫だよな
233 : オリエンタル(芋) :2012/12/03(月) 16:30:16.73 ID:pGrS47620
>>230
同じ工法でアウツ
247 : トンキニーズ(福岡県) :2012/12/03(月) 16:37:51.78 ID:8v9YuaaU0
>>230
http://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/kyushu/h22/0716a/pdfs/01.pdf PDF注意

ここに断面図が載ってるけど関門トンネルの場合、幅が狭いから
アンカーで釣る構造じゃなくて1枚板を渡す構造になってるな

ま、両端の支えが逝っちゃうと落ちることには変わりはないがw
498 : スナネコ(新疆ウイグル自治区) :2012/12/03(月) 21:07:58.72 ID:xjzKGP0A0
>>230
http://jcma.heteml.jp/bunken-search/wp-content/uploads/2009/11/020.pdf

関門はリフレッシュ工事を頻繁にやるから安全な方だと思ってるが、
海底トンネルは類例が少ないから慎重に見た方が良さそう。
249 : アムールヤマネコ(茸) :2012/12/03(月) 16:39:00.41 ID:GJ64fVHZP
これを設計したアホは今頃海外に逃走してるのかな
253 : アビシニアン(長野県) :2012/12/03(月) 16:40:17.48 ID:0n4+KBWl0
>>249
とっくに引退して年金で悠々自適
261 : ベンガルヤマネコ(熊本県) :2012/12/03(月) 16:45:06.62 ID:eAJjqTDe0
>>249
当時四十代としても今七十五以上。死んでるかもな。
359 : アメリカンボブテイル(やわらか銀行) :2012/12/03(月) 17:45:03.90 ID:nEIriZNB0
今住んでる築50年のポロ団地も全然点検してなくて
天井から水漏れしたり結露で壁際水浸しになったりしてて
外壁や階段がボロボロ崩れてきてるんだけどやっぱりそのうち崩落してしまうん?
364 : トラ(新疆ウイグル自治区) :2012/12/03(月) 17:47:18.16 ID:sUbxMpjo0
>>359
ぼろぼろ崩れてきているところから錆びた鉄筋が見えてるようであれば早々に検査を
366 : ヨーロッパヤマネコ(新疆ウイグル自治区) :2012/12/03(月) 17:48:16.26 ID:oWThRC+10
>>359
ポロ団地とかオシャレじゃん
367 : メインクーン(東日本) :2012/12/03(月) 17:50:34.61 ID:U9dgr9ck0
>>359
その前に、地震で崩壊するから安心しろ。
379 : スナネコ(チベット自治区) :2012/12/03(月) 18:04:21.87 ID:8x0NXKKP0
老朽化だとしても、何の前触れも無く突然
多数のボルトが一斉に抜け落ちることなど有りえねだろ
人間業じゃないほどの大きな外力が作用して
アンカーごと引き抜かれて落ちたとしか言いようがない。
となると犯人は自動的に決まってくるが
382 : ノルウェージャンフォレストキャット (埼玉県) :2012/12/03(月) 18:06:12.13 ID:zkGbby+40
>>379
東日本大震災か?
でも9月10月に5年ぶりの詳細点検で異常なしw
403 : アビシニアン(東京都) :2012/12/03(月) 18:20:19.04 ID:D9ZbFSQ20
>>379
でもない。
コンクリ同士は単体独立じゃなくて、当然前後で連結されてるだろうから
経年劣化で強度が弱ってる状態で一個が落ちたらドミノ式に
周囲が連鎖して落ちる可能性も十分にあるだろ。
弱ったボルトで自重の倍の重量を支えられなかったら落下。
しかも隣の重量負荷は端のボルトに集中。
555 : コラット(長屋) :2012/12/03(月) 22:07:06.91 ID:Vtsipajw0
何トンもあるコンクリをあんな細い金具でぶら下げておくとかマジキチの設計

そりゃ落ちもするわ。あんなアホな設計のが他にもいっぱいあるとかキチガイじみとる
560 : アビシニアン(やわらか銀行) :2012/12/03(月) 22:09:17.93 ID:ayfCoaf20
>>555
田中角栄とか並の知能世界の住人が作ってるんだよ、おちおち外も歩けない
723 : ジャパニーズボブテイル(やわらか銀行) :2012/12/04(火) 00:39:45.76 ID:jTaY4PIn0
>>555
劣化するまでは
計算上は大丈夫だったんだろうけどなんか不安
たとえ無駄でも太い方が落ち着く
571 : マンクス(埼玉県) :2012/12/03(月) 22:17:28.76 ID:L5ZfBhAt0
>>ID:rK7CgZ1t0
建設時の事をあれこれ言うだけなんてのは、
メンテ等で再工事すらする事を考えない馬鹿の言う事だって事を覚えておけよ、ガキw
574 : コラット(神奈川県) :2012/12/03(月) 22:18:44.08 ID:QqttppXB0
>>571
メンテはバカのやる仕事です
773 : アメリカンカール(やわらか銀行) :2012/12/04(火) 03:03:18.79 ID:JY2ves8k0
>>571

お前みたいな奴がこういう設計しそうだな。
615 : 黒トラ(神奈川県) :2012/12/03(月) 22:53:41.76 ID:omOWj9T20
保守点検っていい加減なんだね?
エレベーター事故でもそうだけど、点検のときには異常なし?

それって本当に異常なし?
点検が不可な場所に危険箇所があることすら認識できてないの?

危険箇所を補強なり、交換なりできないの?
619 : シャム(家) :2012/12/03(月) 22:56:40.22 ID:Xja5yab/0
>>615
最初から危険が仕込まれていた場合それを異常とはいえんだろ
622 : ロシアンブルー(SB-iPhone) :2012/12/03(月) 22:57:55.15 ID:nEMvU9j1i
>>615
全国の吊り天井を外して改修してるあいだに不運にも未改修なトンネルが崩落
916 : オシキャット(禿) :2012/12/04(火) 18:03:05.92 ID:xTQkInTli
>>615
異常が起きても事故に繋がらないようにしておけばいいんだけどね。異常即事故だと、異常を見つける暇もない
626 : アンデスネコ(茨城県) :2012/12/03(月) 23:00:06.29 ID:ZILOBd410
巨大なタービンが落ちる可能性もあるだろ あれ毎回目に入る
640 : イエネコ(岩手県) :2012/12/03(月) 23:12:49.53 ID:rfg31vjN0
>>626
あれは点検簡単だろ
高所作業車使えるし
724 : 白黒(東日本) :2012/12/04(火) 00:41:06.43 ID:qBPZ2fN80
>>626
あれこわいよなぁ
1tとも2tともいわれる。
636 : ボルネオウンピョウ(内モンゴル自治区) :2012/12/03(月) 23:10:45.88 ID:RbfI7YWNO
あれだけ交通量があれば料金収入も凄いだろうに

メンテすらできないのか
というか 人命に関わる事は給料なしででも最優先にしてくれ 代わりがないと電気も道路も…
642 : アビシニアン(やわらか銀行) :2012/12/03(月) 23:13:19.48 ID:ayfCoaf20
>>636
最優先すべきは天下りの退職金、最後の最後に地味なメンテ
世の中、階級社会、被差別の現場作業員はただただ差別されるのみ
派手な文系パフォーマーの天下
643 : しぃ(神奈川県) :2012/12/03(月) 23:13:37.27 ID:NoEaJrxo0
>>636
金よりも、通行止めして回収する決断の問題じゃないかな。
客に文句言われるに決まってるから。
653 : サイベリアン(東京都) :2012/12/03(月) 23:22:49.85 ID:07bZRtEM0
道路保全技術センターのコピペに釣られているネトウヨ

こんな天下り法人がトンネルの検査するとマジで思っているから笑える
659 : アビシニアン(やわらか銀行【緊急地震:奄美大島近海M4.5最大震度3】) :2012/12/03(月) 23:30:04.99 ID:ayfCoaf20
>>653
退職金、報酬ばっかりがっぽり貰って、何もなければ知らん顔、
なにか起こったら素知らぬふりしてそそくさと退職
で汚い仕事は下請けに、損害は全国民に丸投げ
ホント日本社会は腐っている。
749 : ジャガー(長屋) :2012/12/04(火) 01:44:13.17 ID:FKdfVDlj0
>>653
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24
668 : スコティッシュフォールド(千葉県) :2012/12/03(月) 23:46:07.73 ID:WmGd3V4t0
設計「このアンカーの性能を教えて」
メーカー「○○試験場での引き抜き試験で○○kgfの荷重に対し、アンカーより先にコンクリが破壊されました」
設計「経年劣化に対してはどうですか」
メーカー「えw社にもちかえって回答いたします(トンネルの天井に使うんだろ?しらねーよそんな環境・・・)」

メーカーの偉い人「ないねー。そんな試験結果。施工に話して試験代出るか聞いてみなよ」
施工「ねーよそんな金」

時は飛ぶように流れ・・・

施工「この前の質疑回答マダー?早くしろよ」
メーカー「類似事例での実績をあたっているのですがなかなか・・・」
施工「なにグダグダ言ってんだよ。後工程遅れたらペナルティ貸すよ。
つーかなにチンタラやってんだよ。言われたらすぐ対応しろよ。担当替えさせるぞ。今日結論出せ」
メーカー「・・・耐用年数は充分です」
施工「社としての回答ね。だってよ、設計さん」
設計「あい分かった」

 コ ン ク リ 吊 天 井 完 成

こんな感じ?
674 : トラ(関東・甲信越) :2012/12/03(月) 23:57:34.39 ID:BCZO2/H1O
>>668

そんなところだろうね…
今頃はその人たちは介護センターだよ
686 : ソマリ(空) :2012/12/04(火) 00:14:24.98 ID:MvnE/aU+0
>>668
目に浮かぶようだ
679 : ジャパニーズボブテイル(栃木県) :2012/12/04(火) 00:06:01.01 ID:NUYgDQG+0
>>677
V字でブレースつけとけば問題ない。二重にすればねじれにも十分対応できる。
何度も言うが吊天井自体が悪いのではなく、十分な強度計算と試験をしていないのが
悪い。
687 : マーブルキャット(関東・甲信越) :2012/12/04(火) 00:15:38.54 ID:WWI3A4y3O
>>679
知り合いの大工も
重力のある棚はVで吊ってたな

なぜ?Ⅰ なのだ!
700 : ソマリ(空) :2012/12/04(火) 00:26:16.18 ID:MvnE/aU+0
>>687
片方の支持金具が破壊された場合に真下に落ちづらいから比較的安全?
斜めにスパンが入るから横揺れに強い?
よーわからん
737 : アメリカンカール(やわらか銀行) :2012/12/04(火) 01:12:54.00 ID:EYF5EKDe0
>>687
VもIも二本あるか一本かの違いぐらいしかない
若干Vの方が応力が軽減されるけど
694 :名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) :2012/12/04(火) 00:22:37.90 ID:aQfnS4A4i
>>679
地震でアンカーに想定以上力が加わることも計算できるの?
748 : クロアシネコ(東京都) :2012/12/04(火) 01:43:16.16 ID:dSUW/X/t0
数枚落ちるならわかるけど
100mも連続したのは無駄に連結したアホ設計だったからだろ?
750 : アメリカンカール(やわらか銀行) :2012/12/04(火) 01:45:03.65 ID:EYF5EKDe0
>>748
そうなるね、ここでつり天井に問題無いとか論点ずらし、
施工の問題とか責任転嫁してるのは文系か理系でも型にはまった公式しか
覚えなかった連中にしかみえない
761 : ジャングルキャット(神奈川県) :2012/12/04(火) 01:56:07.87 ID:+qXZ10Ce0
>>748
冗談でモノコックトンネルとかいってたら奇抜さが受けて採用されたんじゃねえの?
775 : 三毛(茨城県) :2012/12/04(火) 03:08:34.31 ID:PMsy8yNI0
おやじが建築仕事してて色々聞きたかったのだが
「トンネルって土木じゃねえのか?知らねえっつんだよ」
これで終わったw
778 : カナダオオヤマネコ(やわらか銀行) :2012/12/04(火) 03:21:40.07 ID:6IhR6Cg40
>>775
仕事でやってる人の「知っている」レベルが違うからそう言うだけだと思う。
779 : ジャガランディ(静岡県) :2012/12/04(火) 03:25:34.33 ID:ZJi2vekl0
>>775
お父さんには墓場まで持っていかなきゃならない秘密があるんだよ
言いたくないことはたくさんある
782 : サビイロネコ(東京都) :2012/12/04(火) 03:31:48.52 ID:jE+GMrnY0
>>775
まともなプロは専門外の分野を適当に語ったりはしない。
専門知識は部外者には分からないと知ってるから
813 : パンパスネコ(愛媛県) :2012/12/04(火) 08:00:44.86 ID:YYb1gODX0
オスプレイの時もそうだったけど、何も知らない奴が雰囲気だけで「これは構造上無理がある」とか「物理的に無理」とか言うのは何なの?
816 : ヒョウ(東海地方) :2012/12/04(火) 08:04:28.22 ID:ydDNfqN+O
>>813
感情論で簡単に流される人達をいちいち相手にしてたら無駄
823 : マレーヤマネコ(WiMAX) :2012/12/04(火) 08:43:46.57 ID:E1hO3VGm0
>>813
じゃあ事故の起こる以前に専門家とやらは
どれだけマシなことをいえてたんだよw

原発事故もそうだが、予見出来なかった時点で
素人にたいしてとやかく言える義理はねーよw
845 : 白黒(東京都) :2012/12/04(火) 10:19:36.90 ID:io5oVaCs0
アンカーが抜けたのか、アンカーが破断したのかどっち?
NHKのニュースでは独立した施工みたいだし130mも落ちた原因がわからん
ジョイントされてたんかな?
846 : ツシマヤマネコ(SB-iPhone) :2012/12/04(火) 10:25:05.55 ID:Sh1FQt5GP
>>845
ジョイントしてないなら、まとめて落ちるはずがないお
逆に、ガッチリジョイントしてなかったなら、とっくに1枚2枚落下してて、こんな大事故にはならなかった
847 : 茶トラ(東日本) :2012/12/04(火) 10:37:20.09 ID:XMpbhtv80
>>845
朝刊には鉄筋だか何だかを溶接してあったように書かれてた

転載元:http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354511119/


関連記事
コメント
No title
ケミカルアンカーの試験は旧国鉄で新幹線振動相当でやってるってよ。

http://blog.niwablo.jp/ide/archive/2012-12.html
2012/12/08(土) 01:17 | URL | #-[ コメントの編集]
コメントの投稿
【Font & Icon】
管理者にだけ表示を許可する
PR
検索フォーム
RSSリンクの表示
リンク
QRコード
QR
ブロとも申請フォーム

この人とブロともになる

PR
上記広告は1ヶ月以上更新のないブログに表示されています。新しい記事を書くことで広告を消せます。