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【衆院選】田中秀臣氏「デフレ派の敗走が始まっている。『私は昔からリフレ派である』などという連中が猛烈に増えてくる」

2012-12-14
1 :わいせつ部隊所属φ ★ :2012/12/13(木) 17:16:46.33 ID:???0
hidetomitanaka/田中秀臣
バーナンキやるなあw 失業率ターゲットか(インフレ目標つき)。
ただし失業率の特性から用心しててわりと目標失業率が高い感じではある。
たぶん今週末のチャンネル桜での経済討論でもこの失業率ターゲット(インフレ目標つき)を議論できるだろうね。
それだけのレベル高いリフレ派が出てくるので。
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/279020752290856961
いずれにせよ、FRBの失業率ターゲット(インフレ目標付き)で、明らかなのは、
1)雇用の改善が中央銀行の責務であることを明示したこと。つまり雇用には金融政策を割り当てるのが中心であること、
2)日本銀行に言い訳ができなくなってきたこと。
言い訳すればするほどドツボに嵌る展開。
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/279023016531333121
もう顕在化しているけど、デフレ派の敗走が始まっているw ただし彼らもバカじゃないので、
「私は昔からリフレ派である」「私の方がちゃんとしたリフレ派である(=昔からのリフレ派は雑だ)」
などという連中が猛烈に増えてくる悪寒。
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/279023407994114048
デフレ派の敗走は、このFRBの失業率ターゲット(インフレ目標付き)によるだけではなく、
経団連会長(本音はむしろ左派に近くまるで連合の会長ぽい思想と雰囲気をもつ人)の安倍総裁への「白旗」などで加速化すると思われる。
あとは日本銀行の悪あがきがキーポイント。
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/279024194501632003
ただし冷静にみれば、いまの日本銀行は今現在は微塵も従来の立場を変更してないのが問題。
特に中途半端な対応、つまりインフレ目標ではないと「インメド」したり、
小出しの「量的緩和」(この用語は日銀は現段階否定)したり、しているだけ。
その小出し姿勢こそがデフレ期待とデフレを招いている野田。
https://twitter.com/hidetomitanaka/status/279025933803982848

【政治】野田首相「インフレで喜ぶのは株を持ってる人、土地を持ってる人。一般庶民には関係無い」 安倍総裁とテレビ討論★9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353935876/
88 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 17:57:28.45 ID:6naKtieZ0
>>1
これのどこがニュースですか?>わいせつ部隊所属φ ★
98 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 18:04:58.15 ID:nJjLmH7i0
>>1
禿は、公共事業の拡大には大反対。 特に藤井先生の国土強靭化には大反対。

禿は、金融緩和だけをやって欲しがっている。お金だけをジャブジャブにしろってさ。

でもそれでは景気回復にはならない。
205 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 19:06:23.15 ID:yLi0HZV+0
>>98
まるっきりミンスどもが勝手に話切り貼りして唱えてるまんまじゃんw
134 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 18:22:46.88 ID:B+grjeo0P
>>1
「リフレ」を否定したら、「デフレ派」呼ばわりするって
「ネトウヨ」と言われたら「ブサヨ」「チョン」と言い返すレベルの頭の悪さ
160 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 18:40:14.34 ID:9j2M2Pq4O
>>1
頭の悪そうな文章だな(^_^;)
279 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 20:05:42.88 ID:i0+zvV/J0
>>1
こいつが桜やAJERに出演してるのがむかつく。
今日本に必要なのはケインズ政策だ。
世界中の経済をめちゃくちゃにした
マネタリストはどっかいけよ。
435 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 21:39:04.31 ID:PkAmgn0z0
>>1
今日の円と株見たら、もう完全に勝負ありでしょ。
443 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 21:43:21.33 ID:NmfVaFtt0
>>435
経済の崖のリスク回避で日本株買われてただけだからな。

崖寸前までドル高にしといて売り抜けようという為替仕手師のチキンレース。
452 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 21:47:19.45 ID:7P3LELDF0
>>1
>デフレを招いている野田

最後には語呂合わせで野田への皮肉も忘れない秀逸な分析ですな。w
まぁ最後の砦はこういった板で虚しくも空虚な持論を展開して一人悦に浸るくらいだろうな。
しかしここ数年で口先だけで国家にダメージを与えてきた者たちが次々と退場していくよな。
別に民主党が努力をしたわけでもなく、逆に支援をしていたくらいだが、
民主党政権の瓦解に合わせてそういった異分子が一斉に浄化されている状態だな。まぁいい傾向だわ。
503 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 22:13:58.65 ID:paDx9RO20
>>1
様々な要因によって景気というものは循環する、経済学だ。
上昇したらまた下降する、経済学だ。
一時的なわずかの景気動向は、問題にならない。
政府があつかえることは失業者についてだけ。
君らは、日本国政府にいったい何を求めているのだ。
509 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 22:15:55.51 ID:KEL0ldk8O
>>503景気の波から国民守るのも政府の仕事
636 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 23:17:08.41 ID:GxUmCkLhO
>>1
デフレ派で誰が敗走したの?
リフレ派じゃなくて?
642 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 23:22:29.30 ID:TEF+SFtd0
>>1
誰?



 
 
26 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 17:27:38.26 ID:3tt1fvs/0
まあ単純な話、「デフレを終わらせた」という一点だけで
歴史に名を残せる宰相になる
210 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 19:09:31.07 ID:O/CidaLD0
>>26
そうだね。消費税あげたぞ!よりデフレ終わらせたぞ!の方があきらかに歴史に名を残すね。
630 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 23:13:59.70 ID:3aOIqeym0
>>26
どうだろう、消費税上げた豚の方が歴史に名を残すんじゃないか
殷の紂王や新の王莽みたいに
34 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 17:32:58.56 ID:ENMNWw6N0
SAPIO2010年11月24日号
http://www.news-postseven.com/archives/20101117_5954.html

日本が移住しやすくなれば外国人労働者流入し多様な人材育つ
(田中秀臣・上武大学ビジネス情報学部教授)


日本の「タックスヘイブン化」計画が実行できれば、日本経済はダイナミックに変わる。
では、その先にはどんな社会ができあがるのか。

『エコノミスト・ミシュラン』(太田出版刊、共著)、『不謹慎な経済学』(講談社刊)など、
独自の視点で経済を斬る田中秀臣・上武大学ビジネス情報学部教授は外国人労働者の流入が本格化すると語る。

現在、日本の中小企業では、単純労働者(非熟練労働者)の数が足りていない。
特に福祉関係である。

日本がタックスヘイブン化し、移住しやすい環境が整えられれば、
たとえ低賃金でも、喜んで仕事をする人が海を渡ってやってくる。

そうすると、日本の労働市場は様変わりする。派遣の日本人が
外国人労働者に排除されると思うかもしれないが、そうはならない。

逆に、良いスパイラルの中では、より高度な労働市場が生まれ、さらに働き口が見つかることになる。
国籍や世代を超え、多様な人材が育まれる社会になっていくだろう。

こんな田中を持ち上げる奴は竹中を持ち上げる奴と同レベルの馬鹿
49 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 17:42:42.00 ID:uGEMDQpm0
>>34
リフレ派で新自由主義でも矛盾しないからな
国益なんて知ったこっちゃなさそうだな
54 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 17:44:05.63 ID:Lxj6exqk0
>>34
まじかこれ?
この禿下品だけどまともなこと言うと思っていたのに・・
59 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 17:45:55.46 ID:w7tHUm8/T
>>54
福祉関係は移民奨励して、インドネシアから来てるの知らないのか
331 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 20:42:33.81 ID:Oav0lrW60
>>54
移民だって30万人程度ならまあ大丈夫だろ。
ただ反日国からの移民は駄目だけどな。厳正な審査しないと。
209 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 19:09:26.20 ID:9AHfykK20
>>34
>日本の「タックスヘイブン化」計画


竹中すら軽く凌駕する売国
池田すら軽く凌駕する電波
それが田中禿臣
217 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 19:13:37.35 ID:Gi/XQASj0
>>34
なんだ結局経済学者のブランドをぶら下げてるだけで、
中身からっきしのオタク野朗だったか・・・

人口1億三千万のタックスへイブンなんてあるわけないだろ。
こいつはバカなのか
37 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 17:33:52.61 ID:wiM4dCOx0
実は有能なリフレ派議員は、維新に行った小沢
金融政策通なんだよ
バカにされてるけど
39 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 17:37:39.82 ID:Adj6VKJl0
>>37
へ~小沢鋭仁がリフレ派なんて初めて知ったよ
一回政策見てみよう
40 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 17:38:26.74 ID:SGs3mI0L0
>>37
政治家より、ここにいる奴らのほうが
よっぽどの金融政策通
127 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 18:19:05.88 ID:3AGf4Mll0
株が一時的に上がっただけでそこまで評価されないわ
インタゲは使い方を誤れば国が亡ぶのにはかわりない
そして自民党政権も民主党と同じぐらい信頼できない
136 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 18:23:57.76 ID:qtbCdNLS0
>>127
インタゲで滅んだ国って聴いたことないんだが
143 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 18:29:44.14 ID:Adj6VKJl0
>>127
インタゲってのはそもそもインフレ抑えるための指標だよ

この数値以内にインフレ率を抑え込むって意味で
129 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 18:19:32.84 ID:XfgtLHRB0
池田信夫が「私はデフレ派などといった覚えはない、学生の頃から正当なマイルドリフレ派だった」
とあと3ヶ月くらいで言い出すに10万ウォン
131 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 18:21:39.28 ID:SMSEsX1g0
>>129
ムリ。証拠があるから。
言論界も競争原理でめちゃくちゃなこと言ってる奴らは
淘汰すべきだと思う。
例えばあと○年で日本は国家破綻するとか言ってしなかった場合
そいつは退場すべき。
132 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 18:22:03.76 ID:T0VHOHYq0
>>129
クソワロタw
233 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 19:26:29.90 ID:J0+55q5t0
>>129
本当に言いそうなのが笑えないわ
そろそろご退場願いたいものだ
285 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 20:08:17.02 ID:XvhDHbta0
>>129
ありえるから困るw
私はデフレ下のインタゲの有効性に関して議論してただけであって
デフレが問題であることは昔から承知していた

とか言いそうw
171 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 18:47:29.59 ID:+gmS4G2r0
同じリフレ派でもこの違いが大きい

財政出動重視派 → 三橋・藤井・中野 → 自民党
金融政策重視派 → 竹中・高橋・田中 → みんな・維新

財政政策にB/Cをどれだけ重視するかで立ち位置が変わる
180 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 18:50:34.45 ID:MUdvK1cR0
>>171
その分類がおかしい。財政政策やるのは当たり前なんだから
手段として旧態依然の公共事業を選ぶか否かの違いだよ。
183 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 18:51:13.27 ID:K5hdK43a0
>>171
維新はもう立ち位置違うでしょ

自民党内だと上が麻生下が安倍って感じだな
184 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 18:52:24.27 ID:qtbCdNLS0
>>171
高橋是清のリフレ政策は財政政策と金融政策を両方使ってるから
どっちかというと上に近いかな
186 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 18:53:53.37 ID:K5hdK43a0
>>171
リフレ派の上念司がその間に入っていい仕事してるよね
198 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 19:02:38.62 ID:Jawv5Aps0
そもそも「デフレ派」なんていないんだから、発言自体が間違っとるわ。
誰も、デフレを加速しようとしているわけじゃあるまいし。

下手なインフレになると怖いことがあるから
ぎりぎりのところで調整されているだけの話。

金融をコントロールできる天才がいればいいだろうが、
投機筋を相手にし、国債の価値下落の恐れも考えると、通常は非常に難しいということ。

何も考えずに、「札をどんどん刷って強制的にマネーが出て行く」だけだったら、
中学生でも言える。
199 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 19:04:30.38 ID:uoLht7WB0
>>198
「良いデフレ論」とかと論争したことがなければ「デフレ派なんて居ない!」とか思いたくなるのかもなあ
204 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 19:05:28.12 ID:K5hdK43a0
>>198
日銀はずっと緩やかなデフレをちゃんとコントロールしてるよ

ようするに緩やかなインフレもやろうと思えばできるわけじゃんw
212 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 19:09:55.96 ID:hC3dffhs0
>>198
もっと上手くやれ氏ね
こう言われないと分からないんだろ
243 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 19:37:00.46 ID:1FxzM+GHP
田中秀臣?@hidetomitanaka

財政政策は、公共事業はあくまでもサブ、社会保険料などの負担軽減、
公的雇用(教育、福祉、防衛など)の拡充で挑むべき。
ケインズ学会で飯田さんと立ち話したが、公共事業の乗数効果はほとんどない。
「ほとんどない」ことの理由は論争があるが、「ない」ことはほぼ間違いない。

3:52 PM - 25 Nov 12
http://twitter.com/hidetomitanaka/status/272850388791721984
245 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 19:40:42.37 ID:c4i4+PBmP
>>243
公共事業って用地取得費を除いて全部GDPに上乗せされるのに乗数効果がほとんど無いっておかしくね?
246 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 19:41:31.85 ID:5G5BdUgXT
>>243
道路なんて作らないで自衛隊増やせっていってるのか
ネトウヨよりもよっぽど国士だな
270 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 20:00:42.03 ID:GayVEQUXO
公共事業やればいいんなら、とっくの昔に景気が回復しているだろうし、社会主義国も崩壊してないだろうだろうからな。やはり旧来型の公共事業頼みは間違いでないの。
273 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 20:01:31.49 ID:Gi/XQASj0
>>270
あーそう。
共産主義の中国が大発展してるから見習わないとな
276 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 20:03:28.46 ID:SujE1d/b0
>>270
公共事業の一義的な意義は何ですか?
経済の活性化ですか?
295 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 20:13:39.58 ID:5G5BdUgXT
>>288
でも実際やれてるよな
JRも民営化できたし、郵政も民営化できたし、道路公団だってまだまだ民営化できるだろ
297 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 20:17:14.54 ID:SujE1d/b0
>>295
民営化ってそんなに素晴らしいことなの?
効率化ってそんなに素晴らしいことなの?
カリスマ(笑)経営者の思想にかぶれてないか?
298 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 20:19:27.55 ID:Gi/XQASj0
>>295
そりゃ最初に国が作ったインフラに民間が乗っかってるからだろ
むしろ莫大な税金で作った高速や鉄道を民営化なんて
馬鹿げた議論だと思うけどね。
そんなの国民の税金で作った公共物をケーキのように切り分けて
私人の私物化する議論じゃん。
そんなのは「民営化」とは言わない。癒着だよ。

土建屋が自分でカネを集めて北海道に高速道路を建造するならば
それはまさに民営化と言えるだろう。
俺が言ってるのはこっちのほうが。こっちは賛成だ。
どうぞどんどんやればいい。

今ある国の建造物を私人に売り飛ばすことで、我々一般の日本人に、
何か恩恵があるわけがなかろう。建築に掛かった国債分は、我々が払うんだから。
300 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 20:21:23.93 ID:5G5BdUgXT
民営化してできることならやるべきだろ
それ以上でも以下でもない。
国営で土建屋バラマキに与りたいシロアリは駆除しとけ
301 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 20:22:36.65 ID:Gi/XQASj0
>>300
国民の税金で作ったインフラを捨て値で買い漁る企業こそ
シロアリのゴキブリだろうが。

道路を管理したかったら私有財産で勝手に建造しろ。
303 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 20:24:28.40 ID:u+1Fwswn0
>>300
だから民営化するメリットは?
民間企業が追求する最優先事項は?
333 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 20:43:14.02 ID:/pzzz6au0
SAPIO2010年11月24日号
http://www.news-postseven.com/archives/20101117_5954.html

日本が移住しやすくなれば外国人労働者流入し多様な人材育つ
(田中秀臣・上武大学ビジネス情報学部教授)


日本の「タックスヘイブン化」計画が実行できれば、日本経済はダイナミックに変わる。
では、その先にはどんな社会ができあがるのか。

『エコノミスト・ミシュラン』(太田出版刊、共著)、『不謹慎な経済学』(講談社刊)など、
独自の視点で経済を斬る田中秀臣・上武大学ビジネス情報学部教授は外国人労働者の流入が本格化すると語る。

現在、日本の中小企業では、単純労働者(非熟練労働者)の数が足りていない。
特に福祉関係である。

日本がタックスヘイブン化し、移住しやすい環境が整えられれば、
たとえ低賃金でも、喜んで仕事をする人が海を渡ってやってくる。

そうすると、日本の労働市場は様変わりする。派遣の日本人が
外国人労働者に排除されると思うかもしれないが、そうはならない。

逆に、良いスパイラルの中では、より高度な労働市場が生まれ、さらに働き口が見つかることになる。
国籍や世代を超え、多様な人材が育まれる社会になっていくだろう。
337 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 20:45:32.26 ID:O/CidaLD0
>>333
日本タックスヘイブン化計画だろこれww

竹中のパクりwwwwww
344 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 20:48:51.58 ID:V9OFNtX20
>>333
なにこいつ
死ねよ売国奴
346 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 20:49:53.27 ID:jpslG9sG0
>>333
>>333
>>333
>>333

こんなの誰得だよ・・・
544 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 22:34:25.87 ID:NmfVaFtt0
>>537
そりゃ役場にはそう言うよ、そうやって税金にしがみついてきた連中だ。

だったらなぜ、本当に困っている家や私道を直してほしい民間人の仕事を受けずに、
公共事業にしがみついてんの?

楽で、実入りがいいからだろ。

東北復興に関しては自助工費に補助金出して公共事業ゼロにした方がいいと思うよ。
民間にやらせた方が安く早く済むから。
551 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 22:37:59.80 ID:PkAmgn0z0
>>544
デフレだから民間も投資しない。借金がしにくいから家も建てない。誰のものでもない公道
や橋はどうするんだ?
565 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 22:42:58.97 ID:68psWytu0
>>544
民間に金がないからですがな…
民間に金があれば当然ながら仕事やるから
ただしインフラと住宅じゃ請け負えるところが微妙に違うけどね
あと自治体の発注が激安なのは本当、税金の無駄遣いとお叱りをうけないように絞ってる
693 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 23:54:30.87 ID:dy2ylY8y0
なぜハゲがここまで財政政策を嫌うのかが理解出来ん
完全にイデオロギー化してんよね
697 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 23:57:34.92 ID:u+1Fwswn0
>>693
今さら変節したら、今まで信じて続けてきた研究の犠牲になった
幾多の毛根たちが報われないからじゃね?
702 :名無しさん@13周年 :2012/12/13(木) 23:59:50.72 ID:cJ6hhqOd0
>>693
財政出動→自民党を支持する土建屋に金が行く→選挙で自民党が有利になる。

これが政治信条的に許せないってだけでしょ。

ほかに経済を回す方法さえ考えてくれれば公共事業だって他の方法だって経済学者は構わないんだが。
802 :名無しさん@13周年 :2012/12/14(金) 07:33:33.41 ID:Xxzw9QW+0
田中秀臣 ?@hidetomitanaka
本当にネトウヨってレベル低いなあ。韓国のいいところいう⇒「日本人ですか?」、公共事業だけの強調批判⇒「田中だけが仲間外れ」もしくは
「××さんがいってるから(正しい)」、尊厳死法案や生活保護バッシング反対⇒左翼認定、どんだけバカのオンパレードをすればいいのかなあ。かわいそうに

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
経済系ネトウヨの頭からすると、例えば2050年に日本は韓国にかなりの大差で生活水準を抜かされてると予測した英国の「エコノミスト」は、みんな在日認定(笑)。

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
まあ、経済系ネトウヨには何書いてもムダだから。韓国に肯定的評価与えただけで、在日認定(笑)。
いま一連に書いた韓国経済や宇沢仮説も経済系ネトウヨには在日認定のエサ程度(笑)。カルトってすごいなあ、と思う。日本人であることが自分の意見の正しさの根拠なんだから。

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
経済系ネトウヨの陰湿ないじめ体質、陰口体質、そして隣の顔みて話す雰囲気って、ネトウヨの名称にもまったく値しない、
ただの糞、って感じ。そういう連中の存在をチャンネル桜を通じて知ったことは大きいね。感謝(爆

田中秀臣 ?@hidetomitanaka
よく釣れるなあ。バカウヨ批判するとフォローされている悪質なバカウヨがよく釣れる。さくさくブロック。
804 :名無しさん@13周年 :2012/12/14(金) 07:47:02.98 ID:fLPuq/Bi0
>>802
保守層を懐柔しようとチャンネル桜に出る→叩かれる→ネトウヨは知性がないとブロック

アニヲタを懐柔しようと「まどか☆マギカ清算主義論文」を学生に書かせる→叩かれる→アイコンをアニメにしてるヤツは知性がないとブロック


マッチポンプですなw
814 :名無しさん@13周年 :2012/12/14(金) 08:28:00.67 ID:6/Yav/YpO
>>802
この人、学者なのになんでネトウヨごときと戦っているんだろう? ネトウヨ相手にするんならネトウヨを上手いこと説得して味方につけるくらいやればいいのに。高学歴なんだから。
809 :名無しさん@13周年 :2012/12/14(金) 08:03:50.54 ID:t2SkjeHO0
竹中は単に「日本はアメリカになれ」と思ってるだけ。
歩くTPP。他はあまり教科書から外れた事は言わないひと。
828 :名無しさん@13周年 :2012/12/14(金) 14:00:35.30 ID:2L1+cYOi0
>>809
そうでもないけどな。
831 :名無しさん@13周年 :2012/12/14(金) 14:46:52.14 ID:jsH+0+Vl0
>>809
「日本はアメリカだ」と思ってるんだよ

転載元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1355386606/


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