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【将棋】日本将棋連盟が石橋幸緒女流四段の対局拒否問題で、LPSAと新規契約を結ばないことを決定

2013-02-23
1 :ケンシロウとユリア百式φ ★ :2013/02/22(金) 22:07:27.58 ID:???0
日本女子プロ将棋協会(LPSA)の代表理事、石橋幸緒四段が
公式女流棋戦「マイナビ女子オープン」の対局を拒否した問題で、日本将棋連盟は22日、
「対局を軽視し、将棋ファンを愚弄(ぐろう)するものだ」として、LPSAと新規契約を結ばないこと、
連盟主催の棋戦に石橋四段を出場者として推薦しないことなどを決めた。

同連盟によると、石橋四段以外のLPSA所属棋士の今期棋戦の出場については、
個々に意思を確認した上で決定するという。また、石橋四段の処分期間は1年間で、
ファンやスポンサーが納得する謝罪がない限り継続するとしている。

ソース:時事通信(2013/02/22 20:06)
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013022200911
関連リンク:日本将棋連盟の公式発表
http://www.shogi.or.jp/topics/2013/02/post-696.html
3 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 22:08:35.72 ID:IJxctVS20
>>1
あ り え な い 。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を800近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ?
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。
8 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 22:10:43.90 ID:1RMEfoAUO
>>3

盛大な誤爆か?
129 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 22:59:34.41 ID:9vglGjB00
>>8
598 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 07:03:43.32 ID:RBCXeqXV0
>>8
608 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 07:31:53.57 ID:mOSPZ8Fr0
>>8
真っ赤にしてやろう
836 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 15:48:00.43 ID:Cdt+IZXYP
>>8
ここは坊やの来る所じゃない
今ならまだ間に合う
2chのことは忘れてまっとうな人生を送れ
155 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:07:25.71 ID:A9NSWRJt0
>>3
あ り え る よ 。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとAエンドには行けないわけだが?
素 人 必 死 だ な (メルヘンワラwwww
176 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:14:44.71 ID:WdkyXY6X0
>>155
そ れ こ そ あ り え な い 。アフォが。
夜魔サキュバスからスカリバーが手に入ったはBパッチ以前の話ですが?w
最新の事情も知らないで何を熱く語ってるんですかpgr
タカに預けるのはジーナよりもチコのほうが成長が早くて遥かに強くなるし
サキュバスにはオルガスムよりもダブルスマターの方が属性効果もあって効きますが?
玄 人 気 取 り 必 死 だ な (ワロス
274 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:42:43.87 ID:XVrEBRgK0
>>3
なぜここでBDコピペ?w
脈絡の無さがちょっと面白いけど。
427 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:22:55.78 ID:S9hlPfTM0
>>3
www将棋だから。ゲーム違い
758 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 13:17:35.18 ID:iJuoGOd+0
>>3
あ り え る よ 。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとAエンドには行けないわけだが?
素 人 必 死 だ な (メルヘンワラwwww



 
 
44 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 22:23:05.09 ID:LZ881VG60
基本的にはプロ棋士名乗る人は男女問わず奨励会出てる4段以上の人なんでしょ?
その上で参加するリーグ?が男女混合の棋院とか主催のじゃなくて、女流のみのに参加してるのが女流棋士?
47 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 22:24:28.18 ID:XQHSi/Ko0
>>44
違う。女流棋士は奨励会経由ではない。
女性棋士なら奨励会経由だが、まだ一人もいない。
49 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 22:24:49.83 ID:gNuwk6DP0
>>44
奨励会なら2級で女流プロになれる(女流2級)。
50 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 22:25:05.35 ID:K3x+ceYJO
>>44
女子で4段到達した人なんていない
57 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 22:27:58.30 ID:C9PNHrx3O
>>44
そう
奨励会を突破できなくて本来なら素人なんだけど
その素人(女)だけ集めたミソッカスが女流
前会長はそのミソッカスが増長してきたので女流叩きして分裂した
65 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 22:30:18.26 ID:YSc+GLY00
LPSAの棋士は今の加藤一二三にすら勝てないだろうな…
下手すればアマチュアの高段者にも負けるのではないかとw
88 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 22:39:44.22 ID:Orba7ADv0
>>65
今のアマチュア高段者を舐めるなよ
女流なんかより遥かに強いわ
203 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:20:06.93 ID:941KcEIE0
>>65
女流が創設された当初から女流の将棋を見てるが大体女流の段位=アマの段位だな。
ただし、女流は二段が最高位。三段以上は名誉段位。
だから女流は強くてもアマ二段程度ということ。
212 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:22:04.44 ID:XQHSi/Ko0
>>203
おいおい、奨励会の末席がアマ四段クラスだぜ。
さすがに女流トップはアマ高段はあるでしょ。
224 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:25:47.90 ID:1qv96vBF0
>>203
そんなに長く見てるのに三段以上が名誉段位って何言ってんだ?
669 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 09:29:03.27 ID:ywnQ7R6N0
>>203
今年に入ってから見た一番の馬鹿
92 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 22:40:55.17 ID:w3BIGD6x0
里見、上田、矢内、甲斐、千葉あたりはどこの所属なの?
94 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 22:42:09.30 ID:XQHSi/Ko0
>>92
全員連盟
167 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:11:31.89 ID:gULuI8bY0
>>92
LPSAでタイトル経験者は中井石橋だけ
111 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 22:51:26.47 ID:XQ7j6lOr0
まあ、LPSAが羽生と森下に勝てば問題ないんだろ?
118 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 22:52:25.22 ID:zubJmwiQ0
>>111
まぁそうだけど
その前にガチ棋戦に出れるようになってからだけどね^^;
128 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 22:58:12.28 ID:rVr2fN340
>>111
そのまえに女流のタイトルとれよ・・
132 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:00:24.95 ID:JMa4BgCl0
>>111
なんで卓ちゃん?
123 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 22:56:20.96 ID:VyhgUXPG0
あのタニーが(立場上?)怒るぐらいだから大問題なのだが、
石橋幸緒を一方的に悪く言うのは、少し難しいものが有るぞ。

あの女は今まで大病をおして頑張ってきたわけだからなぁ。
だからといって許される訳もないのだが。
135 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:01:12.64 ID:SB4DQvpl0
>>123
そもそも対局ボイコットは、将棋ファンだけでなく
主催者及びスポンサーに対して多大な迷惑をかけるってことだからな

それが分からないなら、棋士の資格ないわ
296 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:51:24.07 ID:x89iXCiT0
>>123
悪く言うも何も、こんな状態じゃ新人来ないし
先細り確実じゃないの、現状10数名でしょ

これじゃお手盛りタイトルって感じで新しいスポンサーも付かないし
今のスポンサーも逃げるんでわ
184 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:15:55.50 ID:IWSMBfqY0
>>172
末尾Pのカスは文章も理解する能力もないのかよ。あくまでそれはお前の話
を前提にして書いただけだ、池沼が。
192 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:17:23.61 ID:02ds6iEBP
>>184
で、前提にしてくれた俺の話は誰に対して謝る事になってたの?
706 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 11:32:05.69 ID:N4LSxG2a0
>>184
二度と来るな
187 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:17:02.98 ID:O9DQaZz+0
今回の一件でタニーに幻滅した。
クソ米が死んだんだから女子分裂の問題を解決する度量が求められた。
それをさらに悪化させ、おまけに自分の不必要なコメントまでリリースして
まったく上に立つ人間の器ではない。
こんな馬鹿はA級から陥落して引退し神戸に引っ込んでおればよい。
206 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:20:41.07 ID:+isZrITT0
>>187
対局放棄なんて永久追放でもおかしくないわ
むしろタニーの温情だろ
352 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 00:26:01.31 ID:65vEfmab0
>>187
相手が謝ってこないのに
どうやって許すんだよ
246 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:32:37.00 ID:/aQY10nh0
そんなことより明日の棋王戦が気になる

将棋 第38期棋王戦 五番勝負第2局 郷田真隆棋王 vs 渡辺明竜王 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv123793557
275 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:43:03.04 ID:QD5Fb9EHP
>>246
    /~~~~~~~~~\
   / /        | 
   |/         |  
   ||   ⌒  '' ノ | 
  r-─| -・=H=・- .|  
  |り|  ー一( )ー一'|  
  ー l   `ー=-'  l
    ト、____ノ
  ./ |`\    /|\
 ̄|  | /`又´\| | ̄\
293 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:50:55.90 ID:xQWSAq8h0
>>246
将棋の対局のやつって殆どTS出来ないのにこれできる
珍しいな
249 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:33:41.67 ID:kbs4oaMo0
LPSA「退かぬ、媚びぬ、省みぬ」
257 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:36:44.69 ID:7uehjB1D0
>>249
LPSAに防御の構えは無いのか…

お師さん…
314 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 00:01:47.20 ID:iiiEW1V70
>>249
LPSAにサウザー並みの力も貫目もないと思うなw
282 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:47:32.04 ID:Py1ziljg0
>>279
それは知ってます
カスパロフが負けたときはかなり話題になったが、
それでチェスは廃れたのかなと思って
295 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:51:03.74 ID:J6VVON970
>>282
むしろ廃れたのは人間対コンピュータの構図じゃないの
勝つまでは盛り上がるけど買っちゃったら何度も見たいものでもないし
人間のチェスの大会は今もふつうにやってるでしょ
297 :名無しさん@恐縮です :2013/02/22(金) 23:51:44.94 ID:jVo8LXvb0
>>282
うーんよく分かんない
カスバロフとの対戦が15年前で
その後も対戦続けてるから廃れてないのかなあ
チェスには引き分けが多いのが逆にいいのかもw
316 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 00:03:40.68 ID:yyFbr61M0
女流2団体が
仲良く吸収合併という可能性はないの?
323 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 00:06:57.34 ID:c5xIys8R0
>>316
両方女流の団体ってわけじゃない。
現実的な案は、石橋以外のLPを連盟が吸収だろうけど。
でも感情的なしこりでそれもできそうにない。
420 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:17:25.73 ID:O440+q2j0
>>316
女流同士はまとまりたいと思ってて、一つでさえあればおそらくどっちでもいい
連盟が妨害しなければまるっと独立団体で一本化できてたはずだし
428 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:24:08.16 ID:BuTrzms30
>>420
そんな夢物語を語ってはいけないw
LPSAの中ですら分裂しかねない対立があるのに
432 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:27:07.47 ID:7rnNsd7D0
>>420
ムリだろうな
得体のしれないサヨ弁護士が
理事長として舵取りしちゃうような団体に属したいと思う人間多くない

独立と言っても
①連盟に喧嘩売り続ける政治団体
②連盟に従属した上で一定の自治権を確保する競技団体
のどっちを選ぶかでまず分裂する
372 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 00:44:07.32 ID:anKOf6BO0
一介の将棋ファンの俺からすれば何とか丸く収めてくれないかなと思ってたが
現執行部は相当無能らしいな
体制も変わったし期待してたが谷川じゃ駄目か
374 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 00:48:21.54 ID:rANre4K60
>>372
まず、対局を放棄した事だけでも公式に謝罪しないと、連盟側もどうしようもないと思うよ
376 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 00:50:25.81 ID:OBfsF23u0
>>372
諸悪は米長だけど、今は石橋側が変な弁護士つけてプロ市民化しているからな
今となってLPSAも米長と同等の糞だよ
377 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 00:50:35.22 ID:xWikyqmK0
>>372
谷川云々じゃなくてLPSA側の態度が斜め上方向に
アレすぎるので連盟としてはどうにもならんでしょ
LPSAの記者会見動画見る限り誰が何言っても無駄だろうし
(それこそ羽生辺りが出張したとしても)
379 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 00:51:16.86 ID:c5xIys8R0
>>372
別に丸く収めなくていいと思ってるファンも多いしね。
特に、不戦敗以降は。
391 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:01:06.68 ID:xWikyqmK0
連盟は超甘い和平案
(これをLPSA側が受けてたら甘すぎるって谷川が叩かれるレベル)
出してるのにそれまで蹴っちゃったから
もうぶっちゃけ本気でどうしようもないのよね
行き着く所まで行くしかなくなってる
392 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:01:59.11 ID:AxDz3DOK0
>>391
和平とはお前達の終わりなき愚行を意味する言葉であろう
418 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:16:30.94 ID:BuTrzms30
>>391
弁護士立てたってどうにもならんよなー
スポンサード強制や強制的新人加入は出来ないんだからなぁ
400 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:05:27.96 ID:3WQl8I3C0
元を辿れば連盟が女流をゴミみたいに扱ってきた事に端を発しているから遺恨の根は深いわな
しかも圧倒的に強い立場である連盟であるにも関わらず懐が浅すぎ
連盟以外の者は将棋をやるなと脅しているように見えるのがなんとも残念だな
まあ、lpsaなんてどうでもいいけどさ
404 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:08:53.27 ID:HyUZr+Ix0
>>400
実力がないのに
改善を求めてるのがすべての原因なんだよな
407 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:10:21.32 ID:OBfsF23u0
>>400
連盟脱退後も連盟主催の大会に毎年参加させているし
LPSAの活動妨害もしていないのに懐が浅いとか

LPSAのババア共の主張はプロ市民フェミニストと同じで
義務は果たさないが権利だけ平等によこせって奴だぞ
今まで腹黒米長のおかげで同情を得られただけ
470 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:58:47.19 ID:4HQxBIY80
>>400
既得権を最大限に利用してるな
436 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:29:40.54 ID:OEixGemh0
女流名人に対してこれはないよな
http://mynavi-open.jp/weblog/130130_068.JPG
http://mynavi-open.jp/weblog/130130_073.JPG
438 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:31:57.65 ID:k64eon5P0
>>436
スーツも似合うようになってきたのね
444 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:35:25.75 ID:ZMYaCIAv0
>>436
何度みても、これはアカンよ。
将棋を冒涜してる。
相手に対する敬意もなければスポンサーにも敬意が感じられない。
囲碁に例えるとタイトル戦で対局相手をすっぽかすようなもんだ。
815 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 15:28:59.64 ID:KUmV5Yc10
>>436
女羽生みたいな顔してるな
455 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:46:13.47 ID:sSvYvqtO0
女性は空間把握能力に乏しいって言うのが大局観に影響してるのかな
単純な記憶力だけなら女性でも凄い人いるもんな
457 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:47:45.07 ID:7rnNsd7D0
>>455
それだと将棋より囲碁で女流が強い理由が無くなるし
あんまり関係ないんじゃね?
468 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:57:14.65 ID:Bo6LPtF90
>>455
チェスと比べても将棋の女流は弱過ぎるから
今いる女流の才能と努力が個人的に足りないだけだと思うよ
462 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:50:15.62 ID:CeM3UBREO
独立した組織でいながら、対局を拒否するのは
制裁を受ける事を覚悟した上で行動しないと
463 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:51:23.69 ID:wUTu4ypQ0
>>462
ここ数年の事実を言うと、独立ではなく(連盟に)寄生してるというのが正しい有様
610 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 07:36:00.97 ID:BuTrzms30
>>462
良いこと言った

独自組織で独自方針でやりたいなら結構なことだ

連盟との交流戦はやめて独自で対局していたらいいんじゃね
471 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 01:58:47.33 ID:9d4+NM4+0
段級位認定ってのは大きな利権だからな
連盟としてもこれは何が何でも独占しとかなければならないもので
たとえ相手が小さな組織だったとしてもそれを侵すものは潰さにゃならんわけだ
477 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 02:01:51.85 ID:7rnNsd7D0
>>471
別に段位認定は勝手にしろと連盟も言ってるぞ
独占なんてしてないし
LPSAが勝手に段位を与えて自分とこの棋戦でそれを使うのは自由だし
自分ところの教室やイベントでそれを使うのも自由
478 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 02:02:10.64 ID:/WGDQI4RP
>>471
別に独自の段位で自主興業すればいいだけじゃない。

独自の段位だけどそっちと同等と認めろ
っていうからおかしいのであって。
484 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 02:09:01.22 ID:4HQxBIY80
>>471
なるほど
510 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 02:49:54.33 ID:65vEfmab0
>>471
勝手にすればよいだけだよ。
LPSA側の権威と実力が微妙だから
同等に扱われないだけじゃね・・・
498 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 02:23:11.58 ID:fi4/VtbW0
何か権威とか利権とか色々あるのはわかるけどさ
こういう問題が出るって事は日本将棋連盟に問題があるって事だろ?

最近、ニコニコとかで将棋の話題が増えてるだろうけど、そんなことやってたら
結果的に将棋に対する疑問や不安が増えるぞ、わかってるの?

それでもいいなら自分達の好きにすればいいんじゃねーの?
ま、トータルで見たら、将棋や囲碁の人口が減るだけだなw
503 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 02:30:14.39 ID:CWC+sNOX0
>>498
LPSAに付いてるサヨク弁護士から見たら将棋人口が減って将棋連盟の格が落ちれば万々歳だろうね
今回はやる事成すこと全て裏目に出て将棋ファンからは逆にLPSAがバッシング受けまくる結果になってるがw
504 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 02:31:25.21 ID:/WGDQI4RP
>>498
 ?
568 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 05:20:58.87 ID:ZcJCcHst0
先進国の中でも異常な男尊女卑の国が日本

その象徴が将棋界

そう、世界にはこのニュースが発信されるでしょう(´・ω・`)
572 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 05:24:33.22 ID:CeM3UBREO
>>568
むしろ優遇しすぎておかしくなった
差別と区別がごっちゃになってる
581 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 05:36:47.00 ID:bjhgk17s0
>>568
さすがに隣の国には負けるけどね
http://www.youtube.com/watch?v=qgh-Eoav-JU#t=161s
http://www.youtube.com/watch?v=qgh-Eoav-JU#t=254s
http://www.youtube.com/watch?v=qgh-Eoav-JU#t=365s
673 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 09:48:32.32 ID:NAXicJi+0
↓これってLPSA大勝利の折衝案じゃん。なんでこの条件が飲めないんだ?


(1)本件問題について、LPSAという組織及び石橋氏個人の立場から(株)マイナビ様に対し真摯に謝罪を
 行い、(株)マイナビ様から容赦してもらうこと。
(2)LPSAが、連盟と今後友好的関係を築くよう努力する旨、また、女流棋士認定基準について、連盟、棋
 戦主催者及び将棋ファンが広く納得する共通の価値・認識を持つ基準を協議する旨を表明すること。

 その際、併せて、LPSAが期限までに上記2点の対応を完了されたならば、渡部愛さんについて特例を認
 めるという柔軟な対応表明までいたしました。
 連盟が上記のような対応をいたしましたのは、LPSAが問題の本質を理解せず、いつまでも自己の主張に
 固執することは、スポンサー各社様の理解が得られないだけでなく、将棋ファンを困惑させ、今後の将棋の
 発展と普及を阻害するという危機的問題であると強く認識したからです。世界に誇る伝統文化たる将棋を守
 るためにもできる限りの対応をさせていただき、再考されるよう何度も要請した次第です。
675 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 09:54:50.39 ID:dshTftx80
>>673
将棋板覗いてきたけどそうなると
LPSAっていう団体での段位認定の免状で儲けることが出来ないかららしい
678 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 10:00:03.12 ID:3Xq7obX10
>>673
今連盟の女流プロ認定は難関で年1人くらいしか新人出ないんで、
認定を自分のとこで好きにできれば新人はみんなウチのもの、
って算段だから認定基準を協議したんじゃダメなんだよね。
渡部さん自体は相手の非道をアピールするための駒でしかないし。
680 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 10:16:00.63 ID:L5CwXmns0
>>673
連盟認定の女流3級は、研修会において所定の成績を上げてC1クラスに昇級したら与えられる。
LPSAはそれとは別に独自の基準で「女流3級」という級位を与えていて、それを連盟認定の女流3級と同じように扱え、と言っている。
連盟としてはこれは認められない。渡部については特例としてマイナビ女子オープン参加を認め、今後は認めないよ、ということ(これでも連盟からしたらとんでもない譲歩。俺は連盟は甘すぎると思うけど)。

一方、LPSAは、これが認められないと、新人が今後集まってこないだろうという危機感があるだろう(すでに集まってきてないが。やっとこさ渡部が出てきたくらいか。その渡部も大きな棋戦を勝ち上がったという実績は無い)。
つまり、女流棋士を目指す女性がLPSAでいくら頑張っても、連盟認定の女流3級と同等の肩書きがもらえないわけだ。
「女流~級」「女流~段」というのは、連盟の権威があって始めて世の中で通用するものであり、LPSA独自の段級なんて、これまでのところ、価値は無いに等しい。
それなら最初からLPSAより連盟の研修会に行った方が良いや、となる。
683 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 10:33:18.26 ID:MPaIzGyr0
もういい加減にしろ両方
これじゃなんのために米長をあぼーんしたのか分からないじゃねえか
684 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 10:35:33.12 ID:D9HkOGE+0
>>683
お前がやったのか!?
685 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 10:36:33.72 ID:FNERClOX0
>>683
お前か!お前がやったのか!
686 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 10:40:00.84 ID:dOkxOKhu0
>>683
689 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 10:53:35.60 ID:4HQxBIY80
>>683
お巡りさん、この人です!
697 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 11:12:46.95 ID:u+129FfsO
>>683
お前が一服盛ったのかw
698 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 11:12:56.40 ID:yYlw+uaL0
>>683
通報した
699 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 11:14:19.68 ID:WEni4IRr0
>>683
意外なところに真犯人が…!
693 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 11:06:04.30 ID:cgiOL0+/0
この女流棋士認定基準を協議つーのは今までやってなかったの?
695 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 11:12:00.00 ID:3Xq7obX10
>>693
連盟は「試験受けるんなら特例で優遇してやる」と申し入れて断られた
LPSAは「連盟と対等の立場なんだから無条件に認められるべきだ」
と主張して、連盟を無視してスポンサーに突撃→断られてボイコット
704 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 11:29:00.95 ID:PDpCT3Wj0
>>693
聞いて驚くなよ


今までLPSAの昇段基準は連盟の昇級基準と変わらなかったので
LPSAで昇段した女流は連盟も追認して連盟内での級位を上げていた(そしてお祝いで花なんか送ってた)

そして今までLPSAで生まれた新人はいなかった

ところが突然渡邊の件でだけ、連盟の基準と違う、メチャメチャ緩い基準を持ち出してプロにすると言ってきた
それで連盟は、LPSAの主催の大会でプロ扱いするのは構いません、でも連盟の女流棋士も出る棋戦では
プロにはシードがあるので、連盟と同じプロ基準を使ってもらわないと連盟のアマ女流が納得しないからやめてくれと
何なら連盟のプロ基準に相当するかの試験を特例で受けさせてもいいから、同じ基準に沿うようにしてくれと頼んだ
712 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 11:41:44.55 ID:APXJB+bF0
>>704
じぶんで稼いでこいや と突き放したとみせかけて随分目をかけてるじゃない。どこのオカンだよ
720 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 11:49:16.78 ID:hxLe0qht0
この件のそもそもの出発点を調べていくと、米長との確執なんか知ったこっちゃないにわか将棋ファンの俺としては>>704が全てであり、LPSAの言い分がおかしいと思う。
認定基準なんてそもそも最初に共通で取り決めとけよって書いたら、そこは連盟が突っぱねたんだよって教えられたりでよーわからんけども。

とりあえず渡邉さんは認定基準はともかく棋力は女流プロと言えるレベルなんでしょ?こんな事で将棋諦めるのはもったいないし、LPSAは団体のメンツ守る前に若い才能をきちんと育てる姿勢を見せるべきだと思うわ。
プロにトーナメントでの優遇があるなら連盟から注文のつかない基準で厳格に認定しないと。特に連盟主催や共催の棋戦にでるならね。その姿勢がないからマイナビは協会側を切ったんだろうに。
721 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 11:49:41.85 ID:j8H1anE+0
渡部さんてのは弱いの?
724 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 11:55:57.29 ID:Vj07aU050
>>721
将棋連盟のほうの女流は奨励会7級格になれないと
プロになれなくなったわけよな

LPSAのプロになれる基準と全然レベルが違う
728 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 12:02:23.18 ID:3Xq7obX10
>>721
プロ相手の公式戦は2勝4敗
渡部さんより弱そうな人が連盟の試験突破してるものの、
渡部さんより実績残してる人がまだ苦しんでる。
要するに受けてみないと分からないが、突破の可能性は十分にある。
こんな話に巻き込まれてなければ、今頃多分プロだった。
731 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 12:06:29.56 ID:8AglwkOw0
何で米長が死んだのに和解しないの?
両者ともに全くいいことないのに。
これぐらいのことも丸く治められないなんて
ファンをバカにしてるよな
739 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 12:18:54.61 ID:7brZM8u70
>>731
米長のせいじゃ無かったって事
741 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 12:36:31.28 ID:I9H593VX0
>>731
>>701の会見見ればわかるよ、とにかく自分達の利権を守りたいだけ
米長関係ないw
770 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 13:37:17.70 ID:3cBuAZf30
男尊女卑の2ちゃんみたいな村社会だから仕方ない
774 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 13:40:49.32 ID:iJuoGOd+0
>>770
強いっていうことが全て、の世界だからね
棋力が上下の基準になる

タイトルを女の棋士(女流じゃなく「棋士」)が総なめしたら
みんなひれ伏すよ
790 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 14:15:50.89 ID:ifEZaIQw0
>>770
男尊女卑なんて考える奴が居るから石橋みたいなアホが出る
強い奴が偉いってだけ
795 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 14:32:48.68 ID:p2pyF0Rg0
升田が対局拒否したときはどれくらいのペナルティだったの?
796 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 14:37:11.76 ID:bkCQeZst0
>>795
1年対局禁止→抗議運動勃発→撤回
だっけか。

でも升田の時とはまったく話といういか格調が違うからなー。
798 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 14:38:19.77 ID:iJuoGOd+0
>>795
その対局が不戦敗になったぐらいだっけ?
『名人に香車を引いた男』を読んだだけだから、升田の視点から見た事しか
分からないけど
800 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 14:40:35.73 ID:2xFlo4j70
>>795
陣屋事件か・・・懐かしい

升田の除名検討、結局理事会で1年間の対局禁止

抗議運動で升田が所属する関西の理事全員が辞表提出、関西将棋連盟設立しそうな動き

将棋連盟が東西分裂の危機に木村名人が対局禁止撤回、辞表も返却して升田は不戦敗という流れ
819 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 15:33:41.86 ID:27sUlfv30
>>795
一年間いかりや長介と呼ばれてた
843 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 15:54:54.31 ID:NhF5B4SgT
いやいや組織が違くても予選があるんだから
明らかに実力が劣る選手は排除できるよ
846 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 15:59:22.48 ID:x8EDL2Ly0
>>843
いや女流プロには予選が無い
で予選すら勝ちあがれない奴にプロ資格よこせって言ったからこじれた
849 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 16:02:11.17 ID:xzsAKwaL0
>>843
片方が明らかに弱かったら、糞みたいなつまらんマッチが増えるだけ
マッチを増やせば金も掛かる
金を掛けずにマッチを増やそうとしたら、タダ働きが増える

結局、足切りのための対局を増やせばいい、じゃなくて出場基準をまともにすべき
847 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 15:59:24.98 ID:3Xq7obX10
多分この後、連盟と話をしようものなら除名してやる、
との心温まる内ゲ…話し合いが楽しめるものと。
848 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 16:01:19.21 ID:2xFlo4j70
>>847
でもそれやっちゃうと単にいまでも棋士離れが酷いLPSAからどんどん棋士が抜けて
連盟に戻ってしまい結局、LPSAが自分の首締めて糸冬 了..._φ(゚∀゚ )アヒャ

ってなるだけなんだよね
850 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 16:03:36.66 ID:VnvxA9TZ0
>>847
それをやったらLPSAは終了だな。

というか、どっちかというと石橋を追い出して話のできるトップに置き換えた方が良いんじゃねえの。
853 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 16:07:01.69 ID:NhF5B4SgT
よくわからないなあ
LPSAでプロ認定していることに関して連盟がとやかくいう
資格がそもそもあるのかな
でも実力が違う点が問題というなら歩み寄れる
余地はあるよね
856 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 16:11:24.33 ID:x8EDL2Ly0
>>853
だから歩み寄ろうとしたよ
連盟側はいつでもウチの試験受けに来ていいよ、合格点取ったらプロねって言った
でもLSPAが突っぱねた
861 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 16:18:37.56 ID:2xFlo4j70
>>853
問題はそこじゃない

連盟認定の女流3級は、研修会において所定の成績を上げてC1クラスに昇級したら与えられる。
LPSAはそれとは別に独自の基準で「女流3級」という級位を与えていて、それを連盟認定の女流3級と同じように扱え、と言っている。

難易度は連盟がNPBのプロテストでLPSAは四国独立リーグのプロテストくらい違う
それをまず同じに扱えという問題  
連盟としてはこれは認められない。
発端となった渡部3級については特例としてマイナビ女子オープン参加を認め、今後は認めないよ、という話

んでそれを踏まえてLPSAは連盟とは別組織で認定基準も違うのにLPSAは自分とこでプロ認定した女流棋士を
連盟主催の棋戦へのプロとして出場資格よこせとゴネてる

連盟として歩み寄りとして連盟が開催している研修会に参加していいよ
(他団体に育成機関の開放する団体が普通絵あるか?)
そしてC1クラスになったら女流3級と認めますよ
うちの主催の大会でプロとして参加資格欲しいなら基準を合わせましょうと譲歩してる
さらに言えばアマとして参加することについては文句言ってない  

んで石橋が何故か対局拒否してスポンサー激怒  どないせーと?
871 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 17:10:04.71 ID:Hu8n/7VlO
>>853
例えとしてよくないかもしれんが

サッカーのCWCは各大陸のクラブ王者しかでれない(チャンピオンズリーグや南米クラブ選手権やACL他)
そこにJFAが「高校サッカー王者も王者やから出せや」と言ってきたわけだ
CWCは「ACL王者になったらいいよ」と回答(実際に高校チームは天皇杯出れる。優勝したらACL出れるのかな?)
JFAは「王者を認めないとかあり得ん」とCWCボイコット

CWC→マイナビ杯本戦
天皇杯→プロ試験
ACL→マイナビ杯予選
に相当
実際のJFAはこんなバカなこというはずないけど
875 :名無しさん@恐縮です :2013/02/23(土) 17:17:39.36 ID:fVE5AGsG0
>>853
ロシアの運転免許でロシアで運転するのは構わないが
日本で運転するなら日本の免許を取るか国際免許を申請しろ、と言う話

転載元:http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1361538447/


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