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【将棋】 将棋ソフトにプロ棋士が連敗、「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」と竜王・棋王・王将のタイトルを持つ渡辺明竜王

2013-04-07
1 :丑原慎太郎φ ★ :2013/04/07(日) 09:42:01.50 ID:???0
★将棋ソフトにプロ棋士が連敗、渡辺竜王「現役棋士の3分の1以上に相当する力がある」

 報道によると、先手の船江五段が攻め込み、中盤までは有利と見られていたが、
そこから将棋ソフト「ツツカナ」が追い込み、終盤に逆転した。
 船江五段は「途中、はっきり良くなったと思いますが、自分という人間の弱さが出てしまいました。
ツツカナは最後の粘り強さがすごい」と残念そうに語った。

 将棋ソフト「ツツカナ」の開発者、一丸貴則氏は「時間が切迫し終盤は勝つ気がしなかった」や
「まだ実感はないが、勝利の価値は非常に高い」と語っていた。

 第4局は13日、元A級の塚田泰明九段が将棋ソフト「Puella α」と、
第5局は20日、A級棋士の三浦八段がGPS将棋と対戦する。

 竜王・棋王・王将のタイトルを持つプロ棋士の渡辺明竜王は、
「渡辺明ブログ」の4月6日投稿分「電王戦第3局。」で、
「ここまでの3戦で棋士側が2敗したこと、若手の中でも上位に位置する
船江五段にも勝ったことから現役棋士約160人の半分(80)、いや3分の1以上(50)に
相当する力がある、という見方をせざるを得ない」と厳しい見解を示し、
今後については「最終戦でA級棋士の三浦八段が負けると
この数字がグッと減るのでここは大注目の一戦になります」と語っている。

IBTimes http://jp.ibtimes.com/articles/42595/20130407/375523.htm

▽渡辺明ブログ http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira
●電王戦第3局。 2013-04-06
・電王戦第3局は△ツツカナの勝ちでした。
双方にチャンスがある大熱戦でしたが、これでコンピューター側が2-1と勝ち越しました。
ここまでの3戦で棋士側が2敗したこと、若手の中でも上位に位置する船江五段にも勝ったことから
現役棋士約160人の半分(80)、いや3分の1以上(50)に相当する力がある、という見方をせざるを得ないと思います。
第2戦、第3戦の内容から見ても「相当する」であって「超える」ではありませんけども。
最終戦でA級棋士の三浦八段が負けるとこの数字がグッと減るのでここは大注目の一戦になります。
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/2a6e3e0ff4f6405b16f7d29d5f882cba
38 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 10:03:16.85 ID:T/zRtOR/O
>>1
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47 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 10:08:46.80 ID:T/zRtOR/O
>>1
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53 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 10:11:59.85 ID:T/zRtOR/O
>>1
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508 :はんどるとらふりぃ ◆7DSin/vN4A :2013/04/07(日) 12:50:37.18 ID:XD8Arnbg0 BE:1299030539-2BP(3457)
>>1
ならではのクセもあるんじゃないかな~。
対コンピューター専門のプロ棋士でも養成してみるとか。
でもそういうのは対人間では弱かったりして。
766 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:12:12.32 ID:ExcrQIE30
>>1
すげぇ、このソフト買ったら俺でもプロ5段相当と戦えるって事か・・・ルール知らないけど。



 
 
4 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 09:43:38.66 ID:Pr2cV46D0
プロに挑戦するような囲碁ソフトってないねー
148 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 10:59:25.82 ID:5hUbNUew0
>>4
駒を動かすゲームに対して駒を置くゲームは自由性が高い分コンピュータの苦手分野だから
まだプロレベルに至ってないんじゃなかったか
623 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:30:33.28 ID:ApUdbngdP
>>4
囲碁は選択肢多すぎるから取捨選択しないと厳しいのでは。
924 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:51:51.48 ID:Vt8h5IZ20
>>4
あるよ。すでにプロ棋士対コンピュータの電聖戦ってのが囲碁でも開催されてる。
http://entcog.c.ooco.jp/entcog/densei/

もっとも、こっちはまだプロと対等に戦える棋力にないから置き碁のハンデ戦になってるけど、
石田芳夫九段がCrazy Stoneに負けて「アマ六段ぐらいの力は十分ある」と述べているから
すでにコンピュータ囲碁もそのへんのアマチュアでは歯が立たない領域に突入していて、
コンピュータがプロと対等の棋力を備えるのも時間の問題だと見られている。
5 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 09:43:54.60 ID:pn8TER1P0
2013年度 棋士ランキング<4/6更新>

1 渡辺明竜王・棋王・王将 1979
2 羽生善治棋聖・王位・王座 1965
3 郷田真隆九段  1844
4 佐藤康光九段  1840
5 豊島将之七段  1811
6 久保利明九段  1792
7 行方尚史八段  1786
8 糸谷哲郎六段  1778
9 屋敷伸之九段  1769
10 佐藤天彦七段  1768
--------------------------------------------------
18 三浦弘行八段 1729 ← 大将戦
31 船江恒平五段 1659 ← ★昨日負けた人
45 阿部光瑠四段 1614 ← 第一局勝った人
95 佐藤慎一四段 1510 ← 先週負けた人
101 塚田泰明九段 1496 ← 来週対局の人

http://homepage3.nifty.com/kishi/ranking2.html
13 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 09:48:39.03 ID:TnEZU7mC0
>>5
昇段はあっても降段はないから、段位が九段でもそういうランキングなんですね。
26 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 09:55:26.65 ID:A4fAyELx0
>>5
こういうの張ってくれると、素人にもわかりやすくていいな。
122 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 10:49:48.56 ID:6Kl4PcmC0
>>5
31位が負けたのってかなりヤバいんだな
163 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 11:09:17.55 ID:8PRhMZWg0
>>5
名人はランキングとは別なの?
322 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 11:58:16.47 ID:tfc/tNbC0
>>5
>5位 豊島将之
初めて見た名前だから調べたけど。
平成生まれかよ。
520 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 12:54:49.03 ID:wadehpOX0
>>5
谷川はもう名前すら無いのか
578 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:16:48.34 ID:xCSbmwuS0
>>5
プロ31位の人が負けたってもう、プロレベルに追いついたってことか。
1・2年で1位も超えそうだな。
908 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:48:40.01 ID:fHdWKKyw0
>>5
名人が抜けてるぞ
936 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:54:35.63 ID:UCmr04S70
>>5
次の対局も勝てそうにないね…
11 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 09:47:49.96 ID:yScpCGpz0
そろばんが無価値になったのと同じような展開が来るのかな
44 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 10:06:12.30 ID:C6MbN9TF0
>>11
あまり良いたとえではないな
50 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 10:10:35.77 ID:gVDfRcjk0
>>11
よい例えだと思う。
>>48
今後はその「試験」のあり方も変わってくるだろう。
186 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 11:17:28.60 ID:QWt1WaDq0
>>11
そろばんは10年前まで受講者が減り続けていたがそのご、エアソロバンに代表される能力開発に脚光が
あたり再び増えている状況。
353 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 12:07:49.50 ID:krPnXgCM0
>>11
未だチェスは現役じゃないか
538 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:01:59.11 ID:85d/MwqG0
>>11
昔は計算手として重用されたらしいな。
今でも計算法として憶えてて損はないぞ。
24 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 09:53:03.07 ID:dhSrx1Hr0
今後は会場のトイレとか、棋士の身体検査必須になるよね。

どうしても煮詰まった棋士が、トイレの貯水槽の内側にはりつけた
ミニPCで内容チェックとかね。
というか、iphoneも危ないな。iphoneで奥さんと連絡をとって、
奥さんが、「1金4」とかね。
93 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 10:36:36.62 ID:hGi2d+guO
>>24 どーなったら1金4と打てる?
107 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 10:43:19.90 ID:qaUmm4mI0
>>24
渡辺竜王はもともと月面基地にいる宇宙人と通信して
将棋を指しているから無問題
ていうか竜王が宇宙人
327 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 12:00:20.18 ID:BZCtwXJh0
>>24
スマホのアプリがプロより強くなるよ
854 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:36:05.02 ID:JvJShq2B0
>>24
>トイレの貯水槽の内側
マイケルがソロッツォでも殺るのか?
45 :258 :2013/04/07(日) 10:06:41.00 ID:gVDfRcjk0
よく100メートル走とかに例える馬鹿がいるが、これは違う次元だろう。
将棋は身体性を楽しむゲームではない。
例えるなら、銀行の業務や東証の株式取引の場立ちとかだろ。
ノートPCに負けるものを何で人間が一生懸命やらなくちゃいけないんだ。
プロ棋士も機械化によって無くなることはほぼ決定だね。
68 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 10:20:48.12 ID:iBXTtcoZ0
>>45
一緒だっつーのW

おまえらが言ってることは、原チャリの方が速いから速く走る努力は要らないってことだろ

それは違う

生身の人間が切磋琢磨して競技を極める素晴らしさに人は感動する

それがスポーツだ
268 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 11:45:04.67 ID:6Ccz15XqO
>>45
将棋は頭脳力を楽しむゲームなんだよ。

車の発達によって、運送手段としての飛脚は廃れたが、身体能力を競う陸上競技は廃れない
PCの発達によって、仕事の手段としての手作業は廃れたが、頭脳力を競う将棋は廃れない
254 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 11:41:47.13 ID:zBdfNVaS0
タイトル戦は電源が供給できない高山や南極でやります
256 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 11:42:34.76 ID:6KOzxESe0
>>254
太陽電池や風力発電で頑張れ。
259 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 11:43:30.87 ID:yScpCGpz0
>>254

電池メーカーが総力を挙げてバックアップします。
323 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 11:58:28.63 ID:8n8SIZCT0
車の例えっておかしくね
例えるならアシモがサッカーでメッシに勝つようなもんだろ
331 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 12:00:50.84 ID:qaUmm4mI0
>>323
アシモは人間の姿をしたという条件下にあるけど
コンピューター将棋はクラウドサーバーがあって通信で制御してと
形状も機能も人間の条件を超えているから

車VS人間の例えで正解だよ
343 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 12:05:11.78 ID:V0FrlGWxP
>>323
その例えで言うなら
・コンピューターが自分で駒動かす
・相手の打った手を人間に入力してもらわずに自分で認識する

これぐらいできないとな
458 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 12:37:12.74 ID:IXSjc1gWO
72竜が1手パスの上に竜が受け専用に確定しちゃった悪手で、
魔が差したようなある意味人間らしい手だった。

そのパスの間に全く働いてなかった桂が跳ねてきて
攻め手がなかった後手に確実な手が生じてしまった。

中央の厚みで押そうにも足下の相手の竜と成桂が大きく
金をもう1枚投入してまで厚くしたにも関わらず
結局35歩一発で終わってしまったわけだしね。
473 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 12:41:03.53 ID:/P/P+vET0
>>458
何を言ってるかさっぱり分からんが、
5五香を船江5段も鈴木8段も検討室も「考えてなかった」ってのが
エーッて感じだったな。

第一勘で早々に候補から消しちゃったとしてもどうかと思うが、
もっと前の段階で考えてなかったのかね?相手の持ち駒にある訳だし、
角交換とかしたら常に角を打たれることを意識するはずだが
477 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 12:41:38.98 ID:4p1Hzalt0
>>458
将棋ソフトはまぁ、北朝鮮が頑張ってるらしいけどw
562 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:10:09.38 ID:+3eQUSzFO
いずれコンピューターによって最短で必ず勝つ手筋が発見されたら将棋は終わるだろうね
573 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:14:08.35 ID:rjQDH3p4O
>>562
今のところその心配はないよ、
量子コンピューターが出来ても100万年かかっても
完全解析は無理、が今の結論らしい。
583 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:18:10.40 ID:yuN7Qgf3O
>>573
どうぶつ将棋は完全解析されたらしいね
最善手を応酬した場合、70数手?で後手が勝つ
奨励会員が解いちゃった。パネェなあ(≧∀≦)
601 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:24:50.55 ID:lhV2MrEU0
>>573
量子コンピューターはそれ自身が高速なわけじゃない
普通のコンピューターでは実行できない量子力学に頼ったアルゴリズムを使えるのが利点

つまり誰かが量子力学上手に使えば将棋の完全解析できるよって証明したら
量子コンピューターで完全解析できちゃうことになる
誰も直接にはそんなこと研究しないだろうけどね
589 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:20:03.20 ID:XeobEO880
>>562
鬼手。
579 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:17:00.70 ID:6zlyFvLL0
将棋ってミス待ちゲーム臭いな。
586 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:18:58.19 ID:yYYPvzwc0
>>579
最後にミスしたほうが負けるゲームと昔から言われているさ
今回のイベントはその再証明だな
588 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:19:43.25 ID:rjQDH3p4O
>>579
そうだよ、将棋はミス待ちゲーム。
で、そのミスでドラマがある。
ミスに対してさらにミスすると最初のミスがミスじゃなくて絶好になる、とかよくある話。
「将棋は最後に間違えた方が負けるゲーム」という格言じみたものまである。
593 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:21:42.21 ID:BO5sG6ja0
はっきり言って船江は上昇中の有望株だったから
実力的にプロの中で20~25番手くらいにあったはず
人間の中でソフト以上といえるのは20人くらいしか居ないということだ
597 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:22:47.88 ID:ZLAS3xQ50
>>593
三浦という人が負けたらどうなってしまうんだ・・
もう十人くらいしかいなくなりそう
614 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:27:52.66 ID:rjQDH3p4O
>>597
三浦が負けたらほとんど羽生と互角レベル。
まぁ一回の勝負だけで評価出来るものではないと思うけどね。
今までの三局見る限り、ツツカナの粘り方以外はどのソフトのどの局面より三浦が上だとは思うが。
とはいえGPSはあまりに規格外、おそらく終盤は三浦以上になるから序盤でリードして勝ち切るのが三浦のベスト戦略かな。
そして三浦はそういう将棋割と得意な方だし、オッズでいえばまだ三浦に分があるとは思ってる。
617 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:28:09.59 ID:zFwmyBu30
>>597
どうなるも何も
いつかは必ず計算機が勝つのは当然のことだしさ
ラスボスの渡辺羽生が負けるまで
いかに興業として盛り上げるかくらいしか
618 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:28:25.78 ID:43zFAcZW0
>>593
もし三浦が負けたらソフトがA級棋士相当ってことになるな
598 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:23:11.48 ID:wHKV6Ifp0
奨励会で不正されたらまるで歯が立たんってことか。
604 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:25:28.91 ID:pSqQGEq10
>>598
確かに、パチンカスじゃないけど、フトコロに極小の端末仕込んで
不正できそう。
でも、見る人が見ると「おい、おまえ、コンピューターみたいな手を指してるぞ」
とか指摘されるのかな。
620 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:29:18.56 ID:CWE05W2D0
>>598
感想戦ができないだろう
「あそこで駒の入力を間違えたのが敗因、とか」
631 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:33:05.71 ID:4FL0m3i50
コンピュータが強くなったんじゃなくて
プロのレベルが落ちてきてるのかもしれないぞ
634 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:33:44.25 ID:sO4TWOSl0
>>631
それは逆だわ
636 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:34:02.54 ID:BO5sG6ja0
>>631
プロのレベルのピークは
羽生のピークと完全に一致する
653 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 13:38:14.14 ID:CWE05W2D0
>>631
コンピューターも将来レベルが落ちてくるかもしれないよな
 「近頃の若いコンピューターときたら…」
 「ゆとりコンピューター世代」
 「若コンピューターの将棋離れ」
みたいな。
756 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:08:47.23 ID:ikopykvQ0
負けないように手厚く安全に行ったつもりが、
逆に攻めの手が遅れてしまってやられたという印象
767 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:12:45.02 ID:rjQDH3p4O
>>756
いや方針は間違ってなかったと思う。
問題は25桂打とか重たく攻めたとこで、単に桂はねるべきだったかと。
さらに戻るなら17桂と跳ねずに15歩と突いておいた方がよかったんじゃないかというのが俺の見解だが、
こちらはまだ何とも言われてないから17桂でも問題はなかったのかもしれん。
773 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:15:27.65 ID:wZ2s9qRQ0
>>756
逆だろ
もっと確実な攻めでゆっくり行って良かった
相手からの厳しい攻めがあの時点ではないんだから
無理に端攻めに出たところを咎められてミスしてしまった
768 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:12:48.15 ID:sEL4RgdG0
コンピュータを過小評価してる奴の多いこと、多いこと
772 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:15:12.39 ID:4p1Hzalt0
>>768
将棋を過小評価してる向きの方が多いのじゃないかと。
にしても、将棋ソフトがここまで飛躍したのは科学畑の人のプログラムからでしたっけ?
777 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:16:16.27 ID:buvgiNPH0
>>768
それを言うなら、コンピュータを理解していない奴の多いこと、多いこと…だろw

批判している奴の多くは、コンピュータを誇張的に幻想して、その強大な幻想に向かって敵意を燃やしているようにしか見えない。
812 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:28:01.09 ID:IYEDnNUJ0
なんか将棋だけを神格化してるのが多いよなw
人間がかなわないメカなんて腐るほどあるのにさw
820 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:29:32.14 ID:REceYaxW0
>>812
偉そうにプロ棋士叩いてるやつの大半が駒の動かし方も怪しいような野次馬だろ
何が楽しいのか知らんけど人格終わってるよなホント
829 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:31:09.83 ID:qaUmm4mI0
>>820
だけど、日本の教育や社会なんて
基本は他人の足の引っ張り合いだろ
あいつらはアレでまともな対応してるつもりなんだよ
小さい頃から教わったとおりに足を引っ張ってるだけだ
838 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:32:32.09 ID:IgJIC8op0
>>820
>駒の動かし方も怪しい

それはマングースという将棋ソフトですね。
847 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:34:10.70 ID:Rd2LwxtG0
>>820
駒の動かし方が分からなくても
ソフトをインストールすれば無敵だから^^
コンピューターはすごいね
マジ神
839 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:32:33.48 ID:PamlTB/Y0
>>812
神格化はともかく、つい数年前まで将棋は人間のほうが強いとされてたのが、遂に、それも解りやすい形でプロと互角に戦えるということが証明されたから、
歴史的事件という側面とPC技術の進化の象徴という意味も相まってインパクトは確かに大きいよ
816 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:28:59.54 ID:qIm1/PPE0
所詮はコンピューターだから、蓄積された過去の対戦データから答えを
導く事しか出来ない。新しい対戦を自力で創りだす事は出来ません。
826 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:30:46.60 ID:84OdqT9d0
>>816
昨日はプロ勢驚愕の一手が何手もCPUによって打ち込まれたわけだが
842 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:32:53.15 ID:CWE05W2D0
>>816
むしろ逆で、過去の対戦データを活用できず力技で先読みしてすべて毎回自力で計算してたものが、
最近になってやっと過去の対戦データを有効に使えるようになってきたということじゃないかと
835 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:32:01.35 ID:miI1sHZ3O
プロが勝つ手段ってなるとやっぱり早打ち勝負になるのかなぁ。
将棋にあるかは知らんが
851 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:34:52.38 ID:buvgiNPH0
>>835
>プロが勝つ手段ってなるとやっぱり早打ち勝負になる

逆ですがな。持ち時間がなくなったら、人間はミスをするわけで…
というか、そんなの将棋を知らなくてもわかるだろうに…
人間を焦らせたらミスが多くなるくらい…
862 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:37:30.12 ID:OsZ6erFj0
>>835
逆、早指しはPCのほうが絶対に有利。
持ち時間長ければミスは出難いけど早指しはA級あたりでも結構取りこぼすから。
今回もそうだけど持ち時間が短い勝負だとミスしたほうが負けになっちゃうからなぁ。
そのあたりは処理速度の絶対能力の差でPC有利だと思う。
889 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:43:20.60 ID:PamlTB/Y0
将棋という競技自体が廃れることはないよ
人間対人間の競技としての価値が下がるわけじゃないし
PCはもう少しすればプロでも見つけ出せない最善手をバンバン指してくるようになるかも知れんが、将棋が「競技」である以上、プロやアマの価値は下がらんよ

まあ上で誰か言ってたように、アマが素人相手にでかい顔できなくなったってことぐらいかねw
894 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:44:59.81 ID:4p1Hzalt0
>>889
つってもまぁ、実際指すってなれば、俺がコンピュータに成れる訳じゃ無ぇからなw
まぁ、しょぼいゲームに負けてるレベルなんで、実際に人と指す事は無いだろうけどw<俺
898 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:45:56.56 ID:flYa3E8q0
>>889
今後、将棋に興味を持った利発な子供が
棋士ではなく計算機科学者を目指す傾向が出てくるのでは?
そして母数が小さくなればレベルも下がってしまう。
921 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:51:28.20 ID:ir0eY0zi0
陸上競技なんかは人間の肉体の限界を求めるものだから、
目的の違う科学技術と競争する意味はない。

だが、将棋の目的は「人間が行う」ことに最大の焦点があるわけじゃないよね。
将棋や囲碁の目的は「最善手」を指せるかどうか。ここに焦点があるわけで、
科学技術がそれを代替わりすることが出来てしまう。

陸上競技は人間の肉体そのものに目的があるので、
科学技術が代替わりすることは出来ない。

将棋は今はパソコンソフトとやり合って盛り上がるだろうが、
もうどんなプロ騎士もソフトに勝てないときは、業界全体が盛り下がるだろうな。
オセロ並の暇つぶしゲームに格下げだw
935 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:54:31.40 ID:4p1Hzalt0
>>921
過去の記録との戦いにおいて、科学技術にサポートされる面は結構あるのじゃないの?
履物、着物、競技場の整備。 全部昔のレベルに合わせている訳でもあるまい。
938 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:54:59.47 ID:gCBZn/D20
>>921
いや、将棋も心技体を必要とする競技だから面白いんだと思うぞ?
疲れ、心の乱れ、駆け引きが上手いほうが勝てる将棋。

機械的な、ただ単に頭がいいほうが勝つだけじゃ全く盛り上がらない。
927 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:52:35.54 ID:AUzmwdAZ0
昨日の放送を見てたけど、PCにはもう勝てないと思う
向こうは決してなげない、疲れない、頓死しない
人間はどんどん疲れていくし、ミスもする、動揺もするし、残り時間が減っていくと精神的に追い詰められていく
PCはそんなものお構いなしだからね
それこそPCに最初から1分将棋させるくらいのハンデでなんとか勝負になるかどうかってレベルだと思う
それくらいPCとまともにさせないだろう
(おかしな手は多数あるんだけど、そのおかしな部分を含めても強すぎる)
931 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:54:04.79 ID:6Cgr0qQZ0
>>927
ハンデを所望しはじめた時点でもうレースはやめたほうが良くね?
940 :名無しさん@13周年 :2013/04/07(日) 14:55:21.89 ID:rjQDH3p4O
>>927
いやツツカナもあわや頓死で危なかったぞww
66銀捨てで一応かわしたけど、金打ったとこでは多分詰みまで長すぎてまだ見えてなかったんだろうww

転載元:http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365295321/


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